|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.04.2010, 17:44 | #1 | |
Допуски и посадки
Теплосети, трубопроводы
Свердловская обл., г.Первоуральск
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 34155
|
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,913
|
Говоришь не надо бить? А ведь прийдется
На первом чертеже посадок не наблюдаю вовсе - это конструктор поставил отклонения размеров на диаметр 265 наиболее близкая посадка к +0,3 это Н11(+0,32/0) На втором чертеже так удивили размеры и шероховатости поставленые от произвольных точек что дальше особо и смотреть не стал. Если узел только конструируется, то надо понять что от него требуется - чтобы с ответной деталью он соединялся только прессом или руками спокойно разбирался, или чтобы там вобще гарантированый зазор был... отсюда растут и сочетания посадок. Причем стараются сделать отверстие по посадке Н а вал варьировать. Предпочтительные сочетания есть в таблицах практически во всех справочниках... Шероховатость тоже зависит от посадки (точнее наоборот) не может быть посадки %%C256k6 с шероховатостью Ra 32 бо ему соответствует Ra 2,5 P.S. Заодно рекомендую ознакомиться правилами обозначения разрезов и выносных видов. Ну нету уже подчеркивания и "М" Последний раз редактировалось Fogel, 30.04.2010 в 06:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 5
|
)))) Fogel "Говоришь не надо бить? А ведь прийдется " -
Сборочный чертеж и описание приложи, что бы понять как работает деталь, и что от нее требуется и только исходя из этого можно расставить допуска, шероховатость, отклонения по геометрии!!!! Без этого ни как!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
а вообще есть литература на русском где подробно расписано как считать допуска если применнять символ М ( зависимый допуск ) его же можно ставить не только для допуска формы, но и к базам. На английском встречалось даже с символом L и E
а по русски что то не нашел. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
ЗЫ: Сейчас выложу в довнлоад. Выложил http://dwg.ru/dnl/8008 Думаю скоро будет доступно Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 01.05.2010 в 18:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Если Гжиров есть и всё равно не понятно, то "бить" либо рано, либо незачем. Надо в нем (и в Анурьеве) искать не "откуда взялись эти цифры", а понять, ЧТО такое допуски и посадки! Это АЗЫ. С них надо начинать. Не поняв их, поиск таких же цифр НИЧЕГО не даст.
И ЕСКД на обозначения допусков и посадок, обозначения шероховатостей открыть тоже надо. Конструктор без знания ДиП - не конструктор! В Универе не особо научили? А самому разве невозможно разобраться. Но на форуме не научат. На форуме могут дать только дать стратегический совет и помочь исправить ошибки. Но ликбез писать (переписывать из книги) слишком долго. Нарисуй сборку, подробно распиши её назначение, функционирование, взаимосвязь деталей.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
увидел отличие по сравнению с исо - допуск на продольный профиль сечения, хотелось бы спросить про практику применения этотого допуска в моём понимании допуск на цилиндричность как бы включает в себя допуск на круглость и допуск на продольный профиль сечения при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
2. Не надо понимать по-своему! Эти определения строгие и однозначные! Допуск - это разность, а поэтому допуск ЧЕГО, а не допуск НА. Как это, при каких обстьоятельствах? Там, где важно иметь такой допуск и такие допуски. Кто использует? Конструктор, естественно. В машиностроении (любом) разумеется. Есть Единая Система Допусков и Посадок (ЕСДП). Систему регламентируют ГОСТ 25346 - общие положения, ряды допусков и основных отклонений; ГОСТ 25347 - поля допусков и рекомендуемые посадки; ГОСТ 25348 - ряды допусков, основных отклонений и поля допусков для размеров свыше 3150 мм. Под отклонением формы по ГОСТ 24642 понимается ... Под отклонением расположения понимается ... (см. там же). См. также ссылки в моей подписи. Ищи кроме этих ГОСТов также, например, общетехнический справочник Скороходова, если уж Гжиров, Анурьев, Якушев непонятны.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Используется, но редко (по крайней мере я ). Как может такое произойти, например вы обтачиваете длинный вал, причем вал упирается одним концом (центровым отверстием) в центр задней бабки токарного станка, но задняя бабка имеет возможность поперечной регулировки, т.е. центр несколько может быть смещен от оси станка, детали в этом случае пойдут "маненько" конические. Второй случай, овальность. Вы обрабатываете на станке длинный тонкий вал и допустим не поставили люнеты, естественно резец будет отжимать вал от оси станка и у вас пойдут детали с отклонением от продольного сечения. В кажНом конкретном случае нужно решать - "а надо ли оно это", каждый значек и каждое ограничение это удорожание изделия, может вал это просто какая-то тяга, которая просто тянет, а может это длинная, скользящая посадка, которая выполняет роль направляющей, это решает именно конструктор. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
благодарю за комменты и веское замечание ВМ про на...
перечитал госты 2.308-79 и 24642-81, может глаза замылились но не нашел в гостах фундаментального определения зависимости между допуском размера и формы, за исключением как в трактовке -Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г. учебное пособие у американцев это записано в стандарте ASME Y14.5-2009 Rule Number #1 у немцев в ДИН7167 укажите где это в ГОСТе прописано |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
здравый здравым, а правила игры должны быть обговорены заранее, поэтому и ищу это толкование в ГОСТ а не в книге.
ИСО8015 как раз трактует независимость размерного допуска и допуска формы и расположения, я работаю под ИСО8015 поэтому перестраиваю свою логику |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
Допуск размера - это абсолютная величина алгебраической разности между верхним и нижним отклонениями размеров. ПРИНЦИПИАЛЬНО важно для выбора посадок в сопрагаемых деталях. Допуск формы - это наибольшее допускаемое значение отклонение формы. Допуск расположения - это предел, ограничивающий допускаемое значение отклонения расположения. Какая связь между размером и формой + расположением, чтобы видеть "фундаментальную" зависимость между ними. Конечно, некая связь есть, но не настолько, чтобы этим озабочиваться при выборе ПОСАДОК. И она регламентируется, если мне не изменяяет память, степенями точности. Где-то давно я видел косвенную зависимость между ними, она - скорее условность, нежели принципиальность, но для ориентировки в редких сложных случаях может быть полезна. Скачай двухтомник "Допуски и посадки" (это официальный справоник Госстандарта!) http://listaem.com/2007/11/08/dopuski_i_posadki.html Или см. ресурсы в моей подписи.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
Цитата:
когда спросил где это написано в ГОСТ вариант трактовки как в книге описано, я же не хочу вывести кого то на чистую воду, просто именно хочу найти и прочесть это в стандарте, потому как стандарт это руководящий документ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему в строительных чертежах проектировщики не указывают допуски на размеры, хотя по ГОСТу это делать должны? | VVapan4ik | Прочее. Архитектура и строительство | 308 | 23.09.2009 20:10 |
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски | Aндрeй | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.08.2008 12:26 |
Как в ANSYS-Workbench'е можно задать напряженные посадки? | Eugene54321 | ANSYS | 2 | 28.04.2008 11:07 |
Автоматически допуска и посадки | Александр II | Программирование | 21 | 23.05.2006 13:37 |
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов | Olegic | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 19.04.2004 09:11 |