dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > СП пожарная безопасность vs СНиП 31-06-2009

СП пожарная безопасность vs СНиП 31-06-2009

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2010, 13:05 #1
СП пожарная безопасность vs СНиП 31-06-2009
проект а
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 2

проект а вне форума Вставить имя

Колеги доброго времени суток!
Столкнулись с проблемой следующего характера
новый СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" ркгламентирует степень огнестокости зданий общеобразовательных учреждений в зависимости от количества учащихся и этажности здания, при этом этажность оговаривается - Количеством этажей - 3 этажа, 5этажей и т.д. СП по пожарной безопасности регламентирует степень огнестойкости также в зависимости от числа учащихся, но при этом оговаривает - Высоту здания - 3 метра, 5- метров и т.д.
Не трудно представить, что с точки зрения объемно-планировочного решения, здания в З этажа отличается от здания с высотой 3 метра!!!
Проект школы на 240 учащихся (площадь этажа не более 2000 м2, количество этажей принято 3) проектом принята степень огнестойкости здания - II. Высота здания с точки зрения пожарной безопасности более 9,0м - в данном случае эксперты по пожарной безопасности настаивают на I степени огнестойкости (руководствуясь нормами СП)!

Что делать!? Как обосновать правильность принятой степени огнестойкости!
Просмотров: 5524
 
Непрочитано 22.09.2010, 13:50
#2
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


А какой СП?Может быть там опечатка?
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2010, 15:37
#3
проект а


 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 2


СП 2.13130.2009 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
п. 6.8.20. таблица 6.13.
Таблица 6.8 СНиП 31-06-2009 полностью идентична Таблице 6.13. СП 2.13130.2009, за исключением определения максимальной этажности здания при одинаковых числовых значениях (3;5;12) СНиП оговаривает ЭТАЖНОСТЬ СП регламентирует ВЫСОТУ в МЕТРАХ.

про опечатку писали на что получили ответ - мол это умозаключения
проект а вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2010, 10:28
#4
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СП 2.13130.2009 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
Настоящий свод правил носит рекомендательный характер и подлежат применению при:

определении необходимости выполнения расчета пожарного риска для объекта защиты в соответствии со Ст. 6 № 123-ФЗ;

составлении декларации пожарной безопасности в соответствии со Ст. 64 п. 2 № 123-ФЗ;

оценке соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности в соответствии со Ст. 144 п. 1 № 123-ФЗ.
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2010, 10:57
#5
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


В общем делам по СНиП!
Кика вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2010, 21:53
#6
mammuka

Пожарная безопасность, но буду архитектором:)
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 4


Собственно если глянуть таб.21 №123-ФЗ по пределам огнестойкости строительных конструкций на предмет степени огнестойкости замого здания , ТО разницы практически никакой м/д I и II если посмотреть конструкции принятые вами в проекте с точки зрения огнестойкости и сравнить с "Пособием....." В.М. Ройтмана то скорее всего вы увидите, что ваше здание, вернее пределы огнестойкости конструкций имеют показатели "даже с запасом" для того что бы отнести здание к I степени огнестойкости ... но толко еще надо не забыть про класс конструктивной пожарной опасности С0!!!!

По рекомендательный характер всех СП!!!

Если не выполнять требования в СП, то автоматом не выполняются требования пожарной безопасности и в соответствии с требованиями ст. 6 123-ФЗ необходимо просчитать риск, а риск считают за деньги - и о его правильности можно только догадываться
mammuka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2010, 09:58
#7
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 256


То как представлена таблица 6.8 в СНиП 31-06-2009 никакой логике не поддаётся.
В СП тоже хватает косяков, но здесь - взять таблицу из СП и вместо высоты здания (определение ниже), поставить фразу "этажность здания", а потом ещё и звёздочкой запутать всё окончательно.

Цитата:
П 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
3 Термины и определения
3.1 высота : Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене
Таким образом, высота зданий в СП 2.13130.2009 табл.6.13 3м -это один этаж, 5м -два этажа, 12м -четыре этажа.

Если применять СНиП то получается, что можно сделать школу на 270 мест с деревянными стенами и перекрытием, в 3 этажа.
guran вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.08.2011, 17:48
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


четыре этажа в 12м никак не засунуть
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > СП пожарная безопасность vs СНиП 31-06-2009

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Пожарная лестница П1 (СНиП 21-01-97*) ISG Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.10.2008 11:36
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||