| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно крепить подкрановые балки?

Как правильно крепить подкрановые балки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2013, 15:14
Как правильно крепить подкрановые балки?
Konar
 
инженер-конструктор
 
Челябинск
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 41

Здравствуйте! В чем разница между вариантом а) и вариантом б) ? в каком случае тот или иной вариант используются?
Очень хотелось бы разобраться с данным вопросом - относительно узлов подкрановых балок. В последнее время тема очень часто затрагиваемая у нас на предприятии.

Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (47.2 Кб, 3888 просмотров)


Последний раз редактировалось Konar, 27.09.2013 в 07:50.
Просмотров: 38084
 
Непрочитано 16.04.2014, 18:08
#61
tema_s


 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 44


Подниму тему, так как мой вопрос вполне ей соответствует.
В серии 1.426.2-7 вып.1 крепление верхних поясов подкрановых балок предусмотрено через пластину на высокопрочных болтах.
отверстия под болты в уголке - овальные. Вопрос - нужно ли затягивать болты с контролируемым натяжением или нет? В общих данных требований к затяжке высокопрочных болтов нет. Но почему тогда болты взяты именно высокопрочные M24? Кран г/п всего до 5т.
К слову, в более старой серии 1.426-1 вып.6 при креплении балки через пластину болты использованы обычные М20 и овальных отверстий нету.
Вложения
Тип файла: pdf p0011.pdf (1.86 Мб, 1637 просмотров)
Тип файла: pdf p0011 4.pdf (1.32 Мб, 1013 просмотров)
tema_s вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2014, 19:00
#62
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tema_s Посмотреть сообщение
Подниму тему, так как мой вопрос вполне ей соответствует.
В серии 1.426.2-7 вып.1 крепление верхних поясов подкрановых балок предусмотрено через пластину на высокопрочных болтах.
отверстия под болты в уголке - овальные. Вопрос - нужно ли затягивать болты с контролируемым натяжением или нет? В общих данных требований к затяжке высокопрочных болтов нет. Но почему тогда болты взяты именно высокопрочные M24? Кран г/п всего до 5т.
К слову, в более старой серии 1.426-1 вып.6 при креплении балки через пластину болты использованы обычные М20 и овальных отверстий нету.
Это скажем так некие недоработанные до конца попытки совместить малосовместимое: 1. Верх балки должен крепиться к колонне неодатливо, ибо переменное тормозное усилие (поперек путей).2. Верх балки желательно крепить не на сварке, т.к. монтаж проще и требуется рихтовка и подрихтовка путей 3. Узел крепления верха балки должен допускать компенсацию погрешности взаиморасположения отверстий.
Из 1 и 2 истекает, что монтажное соединение должно быть болтовое неподатливое (и возможно даже сдвигоустойчивое), а из 3 - отверстия должны быть овальными.
Думаю, под ВП болт (гайку) на овал нужно положить ТОЛСТУЮ ШИРОКУЮ шайбу.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2014, 21:25
#63
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от tema_s Посмотреть сообщение
В серии 1.426.2-7 вып.1 крепление верхних поясов подкрановых балок предусмотрено через пластину на высокопрочных болтах.
По мне так ерунду придумали. Весь смысл изобретенного велосипеда , узлов крепления верха разрезных подкрановых балок, определяется двумя весЧами:
1. Балки в поперечном направлении должны воспринимать поперечные крановые нагрузки - т.е. нужно их закрепить к колонне.
2. т.к. балки шарнирно оперты на колонны , а нагрузка от кранов переменная то происходит постоянная игра верха балок (поворот опорного сечения) - т.е. раскрепление по п. 1 должно быть податливо в плоскости угла поворота балки.

Так что возьмите обычные болты, а потом все обварите
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2014, 10:12
#64
tema_s


 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 44


Возникла мысль, что высокопрочные болты без предварительного натяжения в серии 1.426.2-7 вып.1 это выполнение требования
СНиП II-23-81* п.13.46*:
Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с подкрановыми балками, рассчитываемыми на выносливость, а также конструкций под железнодорожные составы следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах.

Болты классов точности В и С в монтажных соединениях этих конструкций допускается применять:
для крепления прогонов, элементов фонарной конструкции, связей по верхним поясам ферм (при наличии связей по нижним поясам или жесткой кровли), вертикальных связей по фермам и фонарям, а также элементов фахверка;
для крепления связей по нижним поясам ферм при наличии жесткой кровли (железобетонных или армированных плит из ячеистых бетонов, стального профилированного настила и т.п.);
для крепления стропильных и подстропильных ферм к колоннам и стропильных ферм к подстропильным при условии передачи вертикального опорного давления через столик;
для крепления разрезных подкрановых балок между собой, а также для крепления их нижнего пояса к колоннам, к которым не крепятся вертикальные связи;
для крепления балок рабочих площадок, не подвергающихся воздействию динамических нагрузок;
для крепления второстепенных конструкций.
tema_s вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2014, 10:33
#65
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Сварка и высокопрочки, если мы берем сдвиговое соединение исключают податливость, сварка понятно почему, высокопрочки за счет преднатяжения и соответственно трения пластин в пакете. обычные же болты этого не дают т.е. пакет с обычными болтами работающий на сдвиг гарантировать отсутствие податливости при динамике не может. Мне как то так думается.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2014, 10:42
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от tema_s Посмотреть сообщение
Возникла мысль, ...следует осуществлять на сварке или высокопрочных болтах..
Да. Смысл такого соединения в сдвигоустойчивости, в малоподатливости. Что требует или прецезионности отверстие/болт, или стабильного трения при грубых отверстиях/болтах.
Но из второго следует, что натяжение должно быть контролируемое. Без контролируемого натяга можно ставить болты на растяжение или срез.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 14:07
#67
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


[quote=Ильнур;1161066]Здесь узлы и схемы из серии. И схема со стрелочками[/QUOT


Помогите по-возможности! По 1.426.2-7. вып 3 подобрана балка Б6-1-1. У т.ш. будет стоять Б6К-1-1.
Сечение нижнего пояса 200х10, а опорного ребра у т.ш. 125х10. У т.ш. опорное ребро должно ложиться на нижний пояс, а тут получается, что ребра шире, пояс. См докум 1.426.2-7.3-07КМ - там габариты деталей.
Выглядит это так:



Насколько это верно??? Не думаю, что ошибка в серии. Может я в чем-то ошибся???
Вложения
Тип файла: pdf КМД колонна, балка-Model.pdf (18.9 Кб, 723 просмотров)
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 14:21
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
Может я в чем-то ошибся???
Да нет, это такая видимо унификация. Никогда не зацикливался на этом - вот так как Вы и рисовал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 14:32
#69
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да нет, это такая видимо унификация. Никогда не зацикливался на этом - вот так как Вы и рисовал.
По-правде, я опасаюсь, что такое исполнение будет большим концентратором напряжения в ребрах.

----- добавлено через 45 сек. -----
Опыта у меня еще маловато=))
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2014, 16:51
1 | #70
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от E_winner Посмотреть сообщение
По-правде, я опасаюсь, что такое исполнение будет большим концентратором напряжения в ребрах.
Это можно проверить. Первым делом по СНиП II-23, если не появляется уверенности, есть специальное Руководство ЦНИИПСК по проектированию подкрановых конструкций. Серии, по всему, разрабатывались в соответствии с этим руководством.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 08:55
#71
E_winner


 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это можно проверить. Первым делом по СНиП II-23, если не появляется уверенности, есть специальное Руководство ЦНИИПСК по проектированию подкрановых конструкций. Серии, по всему, разрабатывались в соответствии с этим руководством.
Спасибо за содействие=))
E_winner вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:20
#72
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Они держать опору балки от кручения и как следствие от сползания с консоли
если верхний пояс закреплен к колонне, и компенсирует тормозное усилие поперек пути, на болты крепления к консоли по нижнему поясу этом случае нет никаких усилий?
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2017, 14:23
1 | #73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
если верхний пояс закреплен к колонне, и компенсирует тормозное усилие поперек пути, на болты крепления к консоли по нижнему поясу этом случае нет никаких усилий?
Нет. Вдоль здания пути упираются в специальные пластины, поперек - верхний пояс пристегнут специальным образом. По нижнему поясу поперечка очень малая, отголоски, так сказать.
Не должно быть, правда давно не рассчитывал, что возможно упускаю. Но не принципиальное.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2017, 15:41
#74
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


спасибо! тогда болты в этом случае просто для условной фиксации на консоли, не расчетные М20
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2017, 16:12
1 | #75
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Казбек, прочитайте. Есть ряд неглубоких рассуждений. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138622

----- добавлено через 38 сек. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138733
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2023, 10:12 Подкрановые балки
#76
Laverna


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 5


Добрый день.
В серии 1.426.2-3 в.1 Подкрановые балки 6-12 м для кранов грузоподъемностью до 50 тонн, используется узел узел крепления верхнего пояса подкрановой балки к железобетонной колонне.
Узел Б на узле 28 , Деталь 3 интересует. Это делать показана без сварки на колонне, она действительно не должна привариваться к закладной детали колонны? И не лучше ли вместо пластины использовать уголок?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Деталь.jpg
Просмотров: 108
Размер:	56.8 Кб
ID:	259410  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 110
Размер:	57.2 Кб
ID:	259411  
Laverna вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2023, 10:27
2 | #77
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Передача усилия через фрезерованный торец, так задумано, это не ошибка. Варить нельзя, т. к. сварка полопается при повороте опорного сечения балки при ее прогибе.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2023, 11:21
#78
Laverna


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Передача усилия через фрезерованный торец, так задумано, это не ошибка. Варить нельзя, т. к. сварка полопается при повороте опорного сечения балки при ее прогибе.
Спасибо, а сам узел вообще жизнеспособный? Или поискать что-то еще , или существует может еще другое крепление верхнего пояса? Дело в том, что на объекте (действующий завод) происходит обрыв соединительных уголков, производился ремонт, а потом опять обрыв, частично сделано по серии.
Laverna вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2023, 12:06
#79
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Laverna Посмотреть сообщение
Или поискать что-то еще , или существует может еще другое крепление верхнего пояса?
В американской школе такие узлы. планка приваривается к верхнему поясу, уголки - к колонне на болтах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 123
Размер:	87.6 Кб
ID:	259419  
Бам вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2023, 12:25
#80
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от Laverna Посмотреть сообщение
происходит обрыв соединительных уголков
Проверить надо их прочность.

Цитата:
Сообщение от Laverna Посмотреть сообщение
узел вообще жизнеспособный?
Вполне. Почему нет?
ingt вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно крепить подкрановые балки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50