|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Не найдут.
Но жаба-то душить будет со страшной силой платить прогеру 150. Согласны? И постоянно думать "как бы тебя уволить ну или зарплату раза в два срезать?" буржуй будет постоянно. Согласны? Поэтому программист, чтобы владельца бизнеса не сильно жаба душила говорить ему "я не программист! Я тот человек, который помогает Вам решать проблемы, которые сокращает Ваши издержки и увеличивает прибыль". А если Вы ему будете говорить "я вот самый крутой фреймворк использую для написания кода" или еще какие-то нюансы программеркской кухни будете обсуждать, то ничего кроме раздражения не вызовете. Он будет Вас воспринимать как дорогого холопа ("занимается какой-то непонятной фигнёй, а я почему-то ему должен 150 тыщ платить") |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Кондратий Тихонович, ну здесь немного другой вывод следует в условиях российской реальности - никогда не рассчитывай на долгосрочное сотрудничество в роли наемного сотрудника с уровнем з/п заметно выше среднего по региону. Идеально, если сработаешь на небольшое упреждение - когда у владельца только появиться мысли о том, что слишком много платит - уже будут варианты, куда уйти.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Рутинный труд, скучные задачи, новые технологии и постоянная зубрежка или изучение (все тоже что и для проектировщика), НО за это платят, вакансии есть и будут, т.к. поддерживать и править нужно всегда а компьютеризации будет все больше и больше. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Проектирование сейчас уперлось лбом в производительность.. До первого кризиса вообще об составляющей себестоимости проектирования в общей стоимости фактически никто не думал.. Потом условно разделились фирмы на две группы - кто начал пытаться снижать себестоимость проектирования за счет технически-организационных моментов (если до этого еще этим не занимались), вторая группа - пошла по пути кидалова (пытаться платить сотрудникам заметно меньше среднего по региону, задерживать з/п на месяцы - это тоже самое) сотрудников, текучки и т.п. У первых еще есть шанс развития, у вторых - только возможность продления агонии, если удачно пристроиться к объектам.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Я просто хотел "спустить с небес на землю" и "снять розовые очки" тем, кто излишне романтизирует профессию программиста. На самом деле с вероятностью 90% вам придется делать унылую монотонную достаточно низкоквалифицированную работу.
Не случайно же юноши проработав программистами лет 8 потом создают на программистских форумах темы типа "достало программирование", "куда уйти из айти" и т.п. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да. В корневом сообщении забыл еще и такой фактор. Заказчик сам порой не знает чо ему надо. И меняет требования каждую неделю. А ты вынужден всю свою работу переделывать каждый раз. Это тоже многим программистом не нравится. И из-за этого они хотят уйти из айти |
|||
|
||||
уже не КМ, и не САПР Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Для этого есть специальная методология - скрам (вид agile методологии). Она как раз учитывает постоянно меняющиеся требования заказчика. На вики есть информация. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Ну в этом Вы правы
----- добавлено через ~1 мин. ----- Но я имел в виду ОТНОСИТЕЛЬНО низкоквалифицированную. Пока Вы не станете ГУРУ (а ведь возможно Вы им НИКОГДА не станете) ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
А я Вам про реальность. Пока что каждое изменение требований программисты принимают очень болезненно. Даже, если переделать придется совсем чуть чуть |
|||
|
||||
уже не КМ, и не САПР Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Другое дело, что от других моментов припекает бывает, но это уже совсем другая история... А так по себе скажу что изучить язык программирования не так то просто, вам повезет если вас возьмут на реальный проект. Да вы будете ограничены в знаниях, но будете расти на реальном бизнесе. У меня вот так и не вышло, пока что. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Можно подумать, проектировщикам выдают задание и все... тоже в процессе меняется и не раз.. и тоже проектировщики многие от этого не в восторге
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вот центр вокруг которого дискуссия продолжается.
Необходимо различать "проект" и "обеспечение". В обеспечении всегда будет присутствовать фактор "врага" в программисте по отношению к обеспечиваемой им инфраструктуре. Увеличить риски переведя всю систему жизнедеятельности на автоматизацию - собственник не позволит по понятным причинам. А вот в проекте совсем другое дело. Но в проекте чтобы участвовать - ShaggyDoc по этому поводу здесь исписал не мало чернил. Основной принцип в любом проекте - снижение издержек - себестоимости продукта, при этом не важно чьих (с какой стороны). Так как здесь многие связаны с проектированием - то можно привести аналогию. Проектировщик у генпроектировщика и проектировщик на заводе, где производство является основным источником прибыли. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 20.05.2017 в 19:59. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
|
|||
|
||||
уже не КМ, и не САПР Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 362
|
добавьте к этим зарплатам медстраховку. Не знаю как в Москве, но в провинции я думаю оч мало фирм проектных кто ДМС оформляет. А медстраховка здорово экономит деньги, особенно когда можно на двух членов семьи оформить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Еще субъективная причина, в том что вакансии типа junior/стажер и прочее всегда имеются (хоть может и только визуально), главное отвечать требованиям; а вот junior прораб или еще как то перекинутся в рамках отрасли очень сложно (или даже невозможно).
И вариант "перейти в ИТ" из проектирования кажется более реальным, чем перейти "на линию" |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
miko2009 всё из Вашей ссылки
Цитата:
Милиардер не точен. Будут востребованны не столько гуманитарные дисциплины - сколько методы получения знаний. Подразумевается, что "образование" и "знание" будут обособленными. "Образование" не обязательно будет гарантировать "знание" и соответственно наоборот. В связи с этим "образование" по большей своей части захватит культурно-массовый сегмент, а не индустриальный. В этом смысле видимо и подразумевается гуманитарность. Такая сфера образовалась уже сегодня. Но пока это не принято потому, что не образовано в систему. А следовательно отвергается. Тому пример уровень зарплат у программистов. Это зарплаты, скорее всего, не объективные, а определены под привлечение/выявление талантов. Т.е. идёт некое образование отрасли, пока мало изученной. Мало изученой социумом - "я не знаю нужныли мне программисты". А пока "я не знаю" - готов платить. Ещё пример - владение домашним ПК. Умею включить/выключить - "образование" и, понимание, что дома он мне не нужен - "знание". Но при этом у меня есть телефон системного администратора, который обслуживает мой ПК за абонентскую плату. Про всё это уже говорил ShaggyDoc. Вот-вот. На "линии" востребованно "знание" нежели "образование". Осталось дело за малым - признать этот принцип существования. Но как только будет признаной эта модель - цены у программеров пойдут на убыль. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.05.2017 в 22:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Дурак Ваш миллиардер. Чушь пишет.
Будет всё с точностью до наоборот. Скоро будут нужны только программисты. Все другие специальности отомрут. Будут ветеринар-программист, юрист-программист, слесарь-программист, бухгалтер-программист, технолог-программист, программист дронов, программист искусственного интеллекта и т.п. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Прграммирование будет востребованно как приложение к индустриальной функции специалиста. В чистом виде программисты будут необходимы на "обеспечении". Трудно себе представить космические технологии без программирования. Однако программирование не может доминировать с позиции компьютерных технологий в данной отрасле. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 21.05.2017 в 23:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 327
|
Цитата:
На специалиста ЛЮБОЙ специальности, который не может запрограммировать комп для эффективного решения своих задач, будут смотреть косо. И на работу ему будет сложно устроится. Как в 90-е от ЛЮБОГО спеца стали требовать "компьютерную грамотность" (вспомните как постепенно стали не нужно инженеры, которые не смогли сделать переход от кульмана к компу). Так в 2020-е от любого спеца будут требовать умение запрограммировать комп для решения своих задач ----- добавлено через ~3 мин. ----- И юрист, экономист, и т.п. и уже тем более инженер, не владеющий хотя бы базовыми навыками программирования, будет выглядеть странным для работодателя |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Я уже об этом говорил выше. Цитата:
Например тахеометр у геодезиста. Работодателя интересует результат. Поэтому программирование, которым овладеет геодезист создаст для него, и только для него, личные блага. Работодатель в этом случае может только похлопать по плечу. А вот в программировании микропрцессоров для электронных схем управления - инженер должен иметь функционал программиста и за это будут платить деньги. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.05.2017 в 04:58. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Как генпланисту перейти в сферу ландшафтного дизайна? | Shneider | Профессии и трудовые отношения | 2 | 21.01.2015 11:04 |
Применение норм при проектировании ж.д. путей необщего пользования | Ineluki | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 02.07.2014 11:54 |
Можно ли отказаться от МГН (инвалидов) при проектировании офисов? | BladuMup | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 10.07.2013 13:52 |
Быстро получить Набор объектов попадающих в Сферу | [N.S] | Программирование | 10 | 09.08.2009 11:04 |