[SergeyMetallist]

Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию. Часть подстанции находится в зоне залегания среднеразложившихся торфов (ИГЭ№1 глубиной до 12 м метров). Далее идут мягкопластичные тиксотропные суглинки, на которые возможно тоже не опереться (пока точной геологии нет). Сиуацию осложняют значительные горизонтальные нагрузки (тяжение проводов). На данном участке планируется строительство порталов и значительного количества опор под тяжелое (и не очень) оборудование. Также его будут пересекать дороги и коммуникации, которые также нужно на что-то опирать. Сейчас там лес, который будет вырубаться и выкорчевываться со всеми вытекающими для грунта последствиями. Строительство планируется начать сразу после корчевания. Может у кого-то имеется подобный опыт проектирования и строительства на таких грунтах? Какие меры по устройству основанию и фундаментам можно предпринять? Как все это безобразие потом просчитать с учетом всей изменчивости свойств торфа во времени? Какие трудности могут возникнуть на стадии строительства, эксплуатации?Вариант с переносом площадки заказчик отметает...

Сообщение от eugeny17 А торфы насколь я себе могу представить - сильно глубоко не залегают

Из #1:

Сообщение от SergeyMetallist Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию. Часть подстанции находится в зоне залегания среднеразложившихся торфов (ИГЭ№1 глубиной до 12 м метров).

[Константин25]

Как вариант можно поинтересоваться по поводу устройства вертикальных песчаных свай (но это применимо к автодорогам проходящим по торфам). но я почти уверен что на них нельзя будет создать площадку, которая выдержит 150т веса трансформаторов.

[Ясен Пень]

Есть похожая ситуация. Только там 5 метров песка с поверхности и под ними 2 метра заторфованного грунта. Ниже грунты метров на 18 (до разведанной глубины) плохие. Сваи бить некуда. Здание - металлокаркас. 2 этажа. Нагрузки небольшие.
Как проверить торф или заторфованный грунт в такой ситуации? По расчетному сопротивлению и несущей способности он проходит.
По осадкам проходит. (сантиметров 10 получилось). Вроде бы всё говорит за то, что на плиту здание ставить можно. За исключением "непредсказуемости" торфа. Интересно узнать мнения.

В случае 12 метров, пусть даже 8 (после замены части грунта на подушку) и большей нагрузки, думаю, осадки будут сантиметров 40.

[SergeyMetallist]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Продолжаем разговор. Вопрос по строительству долго обсуждался, но все таки решили строить. Заказали 7 дополнительных скважин в районе торфяного пятна (7 по 25 м и 2 по 50 м, поскольку были подозрения на карстовые провалы). Первые результаты показали, что по всем точкам с 15-16 м начинаются надежные полутвердые суглинки (супеси). Торфы среднеразложившиеся. Теперь остается 2 варианта: либо все вынимать и засыпать песком, либо делать насыпи метра 3, затем оборудование ставить на сваи, ну а дорогу и комуникации на насыпи оставлять. Сам склоняюсь к первому варианту как к более надежному, поскольку со временем торф под насыпью может серьезно просесть. Однако беспокоит сама возможность вынуть 12 м торфа как с технической, так и экологической точек зрения. Причем больше даже не меня беспокоит, а вышестоящие инстанции. Мне то кажется, что научившись летать в космос и добывать полезные ископаемые, зелегающие на сотни метров по землей, 12 м торфа уж как нибудь вынут.
Но, допустим, все эти трудности успешно преодолены. Грунт вынут пеос насыпан. Дальше опять возникает вопрос: стоит ли учитывать отрицательное трение 12-ти метровой насыпи, прорезаемой сваей? Это ж какая нагрузища!!! Можно порекомендовать получше уплотнить, геодезию месяцок-другой поделать, но все это пока только наметки...
Прошу всех желающих и не очень высказываться по данному поводу.

[zzzzz-5]

Сообщение от SergeyMetallist Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию. Часть подстанции находится в зоне залегания среднеразложившихся торфов (ИГЭ№1 глубиной до 12 м метров). Далее идут мягкопластичные тиксотропные суглинки, на которые возможно тоже не опереться (пока точной геологии нет). Сиуацию осложняют значительные горизонтальные нагрузки (тяжение проводов). На данном участке планируется строительство порталов и значительного количества опор под тяжелое (и не очень) оборудование. Также его будут пересекать дороги и коммуникации, которые также нужно на что-то опирать. Сейчас там лес, который будет вырубаться и выкорчевываться со всеми вытекающими для грунта последствиями. Строительство планируется начать сразу после корчевания. Может у кого-то имеется подобный опыт проектирования и строительства на таких грунтах? Какие меры по устройству основанию и фундаментам можно предпринять? Как все это безобразие потом просчитать с учетом всей изменчивости свойств торфа во времени? Какие трудности могут возникнуть на стадии строительства, эксплуатации?Вариант с переносом площадки заказчик отметает...

Подстанция под наши 14 этажки в Архангельске ?

[igr]

Всю зту хрень надо проходить сваями и опираться на надежный грунт, работа насыпи и торфа вообще не учитывается.Отрицательное трение обязательно учитывать.Замена грунта очень дорогое дело.Заказчик может сменить проектировщика при таком проекте

[zzzzz-5]

Сообщение от igr Всю зту хрень надо проходить сваями и опираться на надежный грунт, работа насыпи и торфа вообще не учитывается.Отрицательное трение обязательно учитывать.Замена грунта очень дорогое дело.Заказчик может сменить проектировщика при таком проекте

Работа насыпи и торфа вообще то учитывается галочкой "Собственный вес грунта" при нелинейной постановке задачи (MicroFe), токо Rгр=0 всю нагрузку передаем на сваи!

[igr]

О Микрофешник!!! Я тоже.Ищу коллег пользователей Микрофе!Если бы все проблемы можно было бы учесть галочкой, то я бы пошел торговать газетами

[zzzzz-5]

При таком раскладе жизни скоро все пойдем чистить ботинки около банков
igr как учел отрицательное трение в нашей любимой проге?

[igr]

Да пока еще нет.Я думаю лет 15 на плаву продержимся.На кризисе нажились и теперь вкладывают в недвижимостьПри задании величины бокового трения поставить знак минус.(в НИИОСПЕ велели)

[SergeyMetallist]

Сообщение от igr Всю зту хрень надо проходить сваями и опираться на надежный грунт, работа насыпи и торфа вообще не учитывается.Отрицательное трение обязательно учитывать.Замена грунта очень дорогое дело.Заказчик может сменить проектировщика при таком проекте

Оставлять торф под насыпью не желательно, я об этом уже писал. Проектировщика он именять не будет, уж Вы поверьте. Такого счастья заказчик нам не предоставит.

zzzzz-5, а какой галочкой учитывается консолидация торфа во времени (ну возьмем хотя бы лет 50) под действием нагрузки?

[zzzzz-5]

Сообщение от SergeyMetallist Оставлять торф под насыпью не желательно, я об этом уже писал. Проектировщика он именять не будет, уж Вы поверьте. Такого счастья заказчик нам не предоставит. zzzzz-5, а какой галочкой учитывается консолидация торфа во времени (ну возьмем хотя бы лет 50) под действием нагрузки?

Что разве непонятно написал Rгр=0!!!! Нагрузку на торф не передаем, пусть он хоть консолидируется , пусть хоть в бане парится.

[SergeyMetallist]

Действительно, а пусть консолидируется. Только вот досада, дороги и комуникации вместе с ним оседать будут... И трещать и лопаться. А в остальном все суперMicrofe рулит!!!
Или Вы предлагаете все коммуникации на тоже на сваи посадить?

[zzzzz-5]

Мы уже не помним с чего все начиналось?
Повторяю для тех кто на подлодке: "Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию."
Строительством дорог Мы не занимаемся, спросите в соседнем кишлаке :-)

[SerStar]

Скажите, а возможно вообще насыпать 12 метров песка (с любым трамбованием), чтобы он потом при консолидации не давал осадок??

[zzzzz-5]

Сообщение от kfrdfylf Скажите, а возможно вообще насыпать 12 метров песка (с любым трамбованием), чтобы он потом при консолидации не давал осадок??

За Ваши бабки любой каприз

[SergeyMetallist]

Сообщение от zzzzz-5 Мы уже не помним с чего все начиналось? Повторяю для тех кто на подлодке: "Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию." Строительством дорог Мы не занимаемся, спросите в соседнем кишлаке :-)

Давайте ве же общаться корректно, без привлечения морфлота. Объясняю еще раз: тему создавал я, поэтому помню все отлично. А дороги и коммуникации НА ТЕРРИТОРИИ подстанции- это часть электроподстанции и разделить эти вопросы не получится. Вся подстанция проектируется комплексно одной организацией. И кстати про качественную насыпь, я бы не спешил с выводами. Теоретически - безусловно, а вот на практике... В этом случае необходим тщательный контроль, причем как во время возведения (методы и характеристики трамбования, качество грунта), так и после окончания работ (геодезические наблюждения, повторная геология).

[Constantin Shashkin]

Была у нас на размышлении похожая задача. Мы тогда пришли к следующим выводам:
Делать выторфовку более 10 м - утопия. Это же еще придется ограждение котлована делать!
Остаются два пути: закрепление грунта и сваи.
Сваи - более определенно, однако есть минусы. Их надо ставить с учетом отрицательного трения. Насыпь в этом случае вообще противопоказана - всю нагрузку от нее придется передать на сваи. Все дороги, возможно тоже на сваи сажать придется.
Закрепление торфа - здесь у меня опыта нет. По идее должно получиться глубинное перемешенивание (Deep mixing). Можно попробовать и другие методы. Нужно искать подрядчика, который возьмет на себя ответственность за производство таких работ. В этом случае проектировщику останется задать требуемую прочность закрепленного грунта и подробно прописать в проекте котнтроль качества (отбор образцов, испытания, можно предусмотреть предварительно опытный участок).

[topos2]

Deep mixing конечно лучшее (точнее для торфов Dry mixing), но вопросы - является ли это экономически целесообразно для этой подстанции (ведь для 12-15 м это уже большие машины). Если тут хотят вытащить весь этот грунт, то конечно - смешивание наилучший вариант.

[str02]

http://dwg.ru/dnl/1277
Посмотрите питерский ТСН по грунтам. там много есть именно по строительству на торфах.