[Qaamann]

Доброго времени суток всем! Подскажите как можно усилить ЖБ стены?
Строим дом 24 этажа, в целях экономии наше руководство приняло решение не пользоваться услугами независимой лаборатории, а использовать заключения завода (с которого берем бетон). На данный момент монолит поднят до 12-14 этажа, долгими убеждениями все таки вызвали независимую лаб-ию и выяснилось то, что некоторые стены подвала и 1-6 этажей имеют прочность ниже 90%.


Есть какое-то решение по усилению данных конструкций или однозначно рубить?

[SergeyKonstr]

Стройте, пока не затрещит, если затрещит.

В альбоме Мальганова 1990 года с листа 123.

[Komplanar]

Если лаборатория постучала молоточками и чота там написала - то эти цифры в расчёт брать не стоит. Вот если они выгрызли куски бетона, и проверили на прессе...
Второе - а сколько именно меньше 90%?

[UnAtom]

Для стен при расчёте обычно вводится понижающий коэффициент к прочности бетона Yb3 = 0,85. То есть все стены у вас рассчитаны (по крайней мере должны быть) на прочность 85% от соответствующей проектному классу бетона. По факту у вас этот коэффициент и "сработал".
А вообще нужен сначала расчёт, а потом принятие решения. В таком расчёте обычно стараются учитывать разного рода понижающие коэффициенты, например снижение временной нагрузки по п.8.2.4, 8.2.5 СП 20.13330. Раньше можно было вводить коэффициент 0,95 по ответственности для зданий нормального класса. Пересчитывают конструкции с учётом НДМ или вводят в расчёт фактическую жесткость пилонов с учётом армирования (тот ещё геморой, но п.6.2.5 СП-52-103-2007 так говорит). Иногда принимают решения по уменьшению нагрузки (пол легче, перегородки из более легкого материала, уменьшение этажности). Усиление, а уж тем более разборка строящегося дома весьма негативно сказывается на репутации застройщика, особенно если жилое здание под Вебкамерами и фотоотчётами находится. Люди начнут волноваться...

[Qaamann]

Сообщение от Komplanar Если лаборатория постучала молоточками и чота там написала - то эти цифры в расчёт брать не стоит. Вот если они выгрызли куски бетона, и проверили на прессе... Второе - а сколько именно меньше 90%?

Сначала мы конечно стучали молоточком и сделали отрыв со скалыванием, это понятно что методы не 100%, после сделали керны, для подтверждения.
Значения разные, есть 83, 84, 87 и т.д. в общем от 83 до 90.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от UnAtom Для стен при расчёте обычно вводится понижающий коэффициент к прочности бетона Yb3 = 0,85. То есть все стены у вас рассчитаны (по крайней мере должны быть) на прочность 85% от соответствующей проектному классу бетона. По факту у вас этот коэффициент и "сработал".

Буду узнавать данную информацию у проектировщиков, спасибо.

[Komplanar]

А скока времени простоял бетон, когда были залиты проблемные участки (полагаю, зимой)? Какой процент от площади стен этажа составляют проблемные участки?
Как выше правильно советуют, надо сначала загнать цифры де-факто в расчётную схему и смотреть уже по ней, что нужно делать, если вообще что-то нужно будет делать.
Мне вот что-то кажется, что при прочности бетона 80-85% от проектной догнать до нужных цифр можно и просто глубокими укрепляющими пропитками, особенно если ослабления носят локальный характер...
И второе - если есть 80-85%, то полагаю, есть дофига и мест, где 110-120%? Вот всё это надо корректно заложить в расчётную схему, может всё и удачненько перераспределится.

[Qaamann]

Сообщение от Komplanar А скока времени простоял бетон, когда были залиты проблемные участки (полагаю, зимой)? Какой процент от площади стен этажа составляют проблемные участки? Как выше правильно советуют, надо сначала загнать цифры де-факто в расчётную схему и смотреть уже по ней, что нужно делать, если вообще что-то нужно будет делать. Мне вот что-то кажется, что при прочности бетона 80-85% от проектной догнать до нужных цифр можно и просто глубокими укрепляющими пропитками, особенно если ослабления носят локальный характер... И второе - если есть 80-85%, то полагаю, есть дофига и мест, где 110-120%? Вот всё это надо корректно заложить в расчётную схему, может всё и удачненько перераспределится.

Все эти проблемные участки залиты до конца августа, на момент испытаний бетон был в возрасте 90+ суток.
Есть конечно участки больше 100%, но выше 110% точно не было в заключениях (беру в расчет заключения только по кернам, проблемные участки).
Стены носят локальный характер, возможно это было даже не по вине завода, а по вине линейного ИТРа, которые не соблюдали все нормы по уходу за бетоном.

[Komplanar]

Ну пока что картина выглядит так, что ничего особо усиливать и не придётся... Так, ещё парочка чисто наводящих вопросов - а какая толщина стен, здание чисто стеновое или там и колонны есть, и третье - а как при таких чудесах ухода за бетоном стен удалось сохранить прочность бетона перекрытий? Перекрытия-то проверяли, не? Или там что-то хитрое с пустотными плитами?

[Qaamann]

Сообщение от Komplanar Ну пока что картина выглядит так, что ничего особо усиливать и не придётся... Так, ещё парочка чисто наводящих вопросов - а какая толщина стен, здание чисто стеновое или там и колонны есть, и третье - а как при таких чудесах ухода за бетоном стен удалось сохранить прочность бетона перекрытий? Перекрытия-то проверяли, не? Или там что-то хитрое с пустотными плитами?

Толщина стен 250 мм, есть местами пилоны, не более 10% от всего объема вертикальных конструкций этажа.
Про перекрытия для меня тоже загадка, проверяли только способом отрыв со скалыванием и не было перекрытий которые показали меньше 100%, поэтому приняли решение не делать керны в перекрытиях.
Про пропитки почитаю, спасибо за информацию.

[Dmitry_sh]

Заморозили?

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Qaamann отрыв со скалыванием

Определяет поверхностную прочность 2-4 см...

[Qaamann]

Сообщение от Dmitry_sh Заморозили?

Нет, стены заливали май-август 2017 г.

[Komplanar]

Меня терзают смутные сомнения, что дело не в уходе за бетоном, а в плохом вибрировании... В паспортах на бетон обычно указывается вязкость (конусность, или что-то в этом роде, не помню уже точно), сравните эти показатели в паспортах на перекрытия и на стены, если в стены, да густоармированные, заливали вязкий раствор, то причина походу в этом.
А... если дело было в июле-августе, да бетонный завод далеко, то смесь могла элементарно "пересыхать" ещё в дороге или на подаче. То, что проблемы выявились на нижних этажах, может быть связано с технологией подачи бетона, внизу могли подавать бетон при помощи автокранов с бадьями, тоже процесс небыстрый, да на жаре. А перекрытия и стены выше, походу, заливали при помощи бетононасосов, не?

[Qaamann]

Сообщение от Komplanar Меня терзают смутные сомнения, что дело не в уходе за бетоном, а в плохом вибрировании... В паспортах на бетон обычно указывается вязкость (конусность, или что-то в этом роде, не помню уже точно), сравните эти показатели в паспортах на перекрытия и на стены, если в стены, да густоармированные, заливали вязкий раствор, то причина походу в этом. А... если дело было в июле-августе, да бетонный завод далеко, то смесь могла элементарно "пересыхать" ещё в дороге или на подаче. То, что проблемы выявились на нижних этажах, может быть связано с технологией подачи бетона, внизу могли подавать бетон при помощи автокранов с бадьями, тоже процесс небыстрый, да на жаре. А перекрытия и стены выше, походу, заливали при помощи бетононасосов, не?

Бетонировали бадьей и стены и перекрытия башенным краном. Думаю вы правы про "пересыхание" бетона.