| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б плиты днища монолитного колодца

Расчет ж/б плиты днища монолитного колодца

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2018, 13:04 #1
Расчет ж/б плиты днища монолитного колодца
aTBepTKa
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 55

Здравствуйте. Имеется ж/б прямоугольный колодец. Необходимо произвести расчет ж/б плиты днища и подобрать армирование. Исходные данные смотри в приложении.
В последний раз считал балки еще в институте. С плитой, расположенной в грунте возникли трудности. Подскажите с чего начать.
Что я сообразил. Стены колодца являются опорами плиты. На плиту снизу действует распределенная нагрузка от грунта, равная весу всей конструкции. То есть нужно брать сечение (какой ширины?) по горизонтали и по вертикали (в плане) и считать как обычную балку?
Также необходимо рассмотреть два варианта: одна плита размером 3500х3000 и две плиты 3000х1750.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 150
Размер:	17.9 Кб
ID:	201187  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 151
Размер:	46.0 Кб
ID:	201188  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 123
Размер:	12.9 Кб
ID:	201189  

Просмотров: 3392
 
Непрочитано 11.04.2018, 13:37
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от aTBepTKa Посмотреть сообщение
В последний раз считал балки еще в институте.
Это ни разу не балка. Даже если предположить равномерное загружение от грунта, то всё равно это "плита опёртая по 4 сторонам / по контуру". Или по трём? "1" - это отверстие или шов? И считать надо по соответствующим методикам. А можно ещё для полного счастья взять её "плитой на упругом основании". Но тогда вообще будет трудно найти подходящую методику для ручного счёта.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 13:43
#3
Danial

инженер
 
Регистрация: 24.01.2012
Киев
Сообщений: 43


Нужно считать не как балку именно как плиту, опертую по четырем сторонам и вариант по трем и свободной четвертой.
Проще всего считать по таблицам "Вайнберг Д.В., Вайнберг Е.Д. Расчет пластин", где табличный коэффициент умножаете на вашу нагрузку и получаете моменты на опорах и пролете, в зависимости от принятой схемы опирания
Книжка тут : https://dwg.ru/lib/802
Danial вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 14:36
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от aTBepTKa Посмотреть сообщение
Имеется ж/б прямоугольный колодец.
Offtop: Колодец - круглый; прямоугольная, как правило, камера.
По картинкам вопросы: из чего стены? из чего дно? - монолит? сборняк, который сделают на базе и привезут на площадку? что за плиты перекрытия? Назначение камеры? Узел 1 весьма сомнительный.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 14:44
#5
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
то ни разу не балка. Даже если предположить равномерное загружение от грунта, то всё равно это "плита опёртая по 4 сторонам / по контуру". Или по трём? "1" - это отверстие или шов? И считать надо по соответствующим методикам. А можно ещё для полного счастья взять её "плитой на упругом основании". Но тогда вообще будет трудно найти подходящую методику для ручного счёта.
Если взять шарнироопертую балку,посчитать арматуру и поставить ее внизу и в верху в двух направлениях, то вы в любом случае получите конструкцию с обеспеченной несущ способностью. А вот про то что вы пишите это уже нужно для снижения армирования.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 15:00
#6
aTBepTKa


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 55


Спасибо за ответы. Попробую упрощенный расчет как посоветовал.. Не могу найти, но точно видел "П.С. Хотя с учётом мелочности конструкции можно посчитать как балку, взяв центральный погонный метр по обеим осям (т.е. 2 отдельный расчёта). Будет просто некоторый запас."

Поясню подробнее суть проблемы. По проекту монтируется плита Д-25-25 по ТПР 901-09-11.84 размером 3000х3000. Данного материала у нас не было, кинули две дорожные плиты 2ПП30.18-30 (получилось 3500х3000). В итоге имеем:
- проектная плита Д-25-25: армирование двумя сетками, продольная арматура d8, шаг 200; поперечная - d10, шаг 200; высота плиты 120 мм; класс бетона В22,5.
- примененная плита 2ПП30.18-30 (дорожная плита) - 2 шт.: армирование двумя сетками, продольная арматура d8, шаг 300; поперечная - d10, шаг 300; высота плиты 170 мм; класс бетона В30. Плюс устанавливается еще два каркасика из d5 арматуры.

Залиты стены, собираемся делать обвязку камеры. Проектировщики говорят разбирать все это дело, и укладывать проектную плиту. Я жопой чувствую что это лишние деньги и трудозатраты, так как ничего военного в этой замене материала нет. Вот и хочу для начала сам убедиться что тут все ок, а затем и проектировщикам доказать.
aTBepTKa вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 15:30
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Арматуры в 1,5 раза меньше (шаг 300 против 200). Но толщина в 1,5 раза больше. Но дополнительно появляется шов, который увеличивает напряжения. Для полноценного сравнения надо сравнивать плиту опёртую по 4 сторонам и опёртую по 3 сторонам. Без упрощений.

Offtop: Вообще странная конструкция. Сборная плита и монолитный бетон стен... Чего бы и плиту самим не отлить. Ещё швы непонятно как сделаны между стенами. Фильтровать не будут?


Цитата:
Сообщение от aTBepTKa Посмотреть сообщение
Проектировщики говорят разбирать все это дело
Всегда думай о прокуроре. Вот рухнет конструкция. Ещё и провалится туда кто-нибудь с тяжёлыми травмами. Будет расследование.
Проектировщики скажут "мы в проекте не так делали, по проекту ничего бы не упало". А что ты в ответ? Что, тебе на форуме разрешили? Что, ты сам пересчитал? А образование есть? А членство в СРО? А свой пересчёт на экспертизу понесёшь? Как думаешь, кого посадят?
А сделаешь всё по проекту, то ты сможешь спокойно сказать "как мне нарисовали, так я и сделал". И пусть уже авторы проекта и разные экспертизы отвечают.

П.С. А вообще такие изменения принято согласовывать до того, как всё закончено. Надо-то всего написать письмо заказчику/проектировщику "в связи с отсутствием плиты Х, просим согласовать использование плиты У или предложить другой вариант. В случае отрицательного ответа стройка задержится на месяц".
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 16:33
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Залили бы монолит в дно, было бы и то лучше. А так получили дефшов и дырку для воды из земли. И по ТПР стены выступают за габарит плиты днища. Как вы сопрягаете монолитные стены со сборным дном?
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 17:37
| 1 #9
aTBepTKa


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 55


Делаю вывод что необходимо использовать специализированный софт для решения данной проблемы. Всем спасибо.
П. С. есть большая уверенность что все расчеты пройдут, т. к. данная плита, согласно ТПР, используется и под дорогами, где нагрузка в разы больше (в моем случае это зеленая зона), и при вдвое большей глубине заложения, что увеличивает высоту монолитных стен, их толщину и, соответственно, нагрузку на плиту.

engngr,
Монолит лучше с практической точки зрения, с точки зрения качества. Но на моей стройке очень большое внимание уделено документации и бюрократии. В итоге проще применить другую сборную конструкцию, по какой либо серии/ТПР и согласовать ее применение, чем протолкнуть через проектную организацию собственное решение по армированию и бетонированию конструкции. Это наверное вообще нереально.
Плита со стенами сопрягается никак. В серии нарисована плита днища в теле стен на общей схеме по всем колодцам - рис. 1 (буду обзывать колодцами, а не камерами, т. к. альбом называется "Колодцы водопроводные прямоугольные из бетона..."). Далее для конкретного колодца "ПК2А", с внутренним размером 2500х2500 (рис. 2) и толщиной стен 200 мм, принята плита днища Д-25-25 (рис. 3), размеры которой 3000х3000 (рис. 4). На вопрос "а как строить то?" босы сказали не биби мозг, в типовом все есть. Ну ок.
Касаемо дырки для воды. Уровень грунтовых вод ниже более чем на 10 м отметки днища, грунт - супесь твердая. По внешним стенам выполняется оклеечная гидроизоляция, по днищу также оклеечная со стяжкой. Но это уже другая история.

Дмитррр,
Такая ситуация, к сожалению, весьма типична. Собирается большая планерка, большие начальники (некоторые не особо разбирающиеся в строительстве) настойчиво убеждают что это надо делать прямо сейчас, и нам потом все согласуют. На возражения мол вначале давайте согласуем, а потом делать начнем - следует большая порция "убеждений". Затем следует устное согласование. В итоге выполняются работы, параллельно пишется письмо "прошу Вас согласовать..." и чтобы получить положительный ответ, необходимо самостоятельно все обосновывать и доказывать, за подрядчика это делать никто не будет. Сейчас как раз тот самый этап, когда рождается ответ на мое письмо. Наступал на такие грабли уже и каждый раз говорю "утром деньги - вечером стулья", но выходит как всегда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 188
Размер:	62.3 Кб
ID:	201196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 164
Размер:	25.3 Кб
ID:	201197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 132
Размер:	20.7 Кб
ID:	201198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.PNG
Просмотров: 147
Размер:	50.8 Кб
ID:	201199  

Последний раз редактировалось aTBepTKa, 11.04.2018 в 17:48.
aTBepTKa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет ж/б плиты днища монолитного колодца

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выполнять расчет плиты фундамента на упругом основании в SCADе? ДыМ SCAD 13 22.01.2018 08:46
Расчет плоской безбалочной монолитной плиты перекрытия в конструкции с монолитными стенами. Abubakaris Железобетонные конструкции 19 17.04.2014 13:03
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность andr2008 Конструкции зданий и сооружений 46 03.03.2014 08:49
Лира, нелинейный расчет ЖБ плиты, отличие от линейного. ivanoffsergei Лира / Лира-САПР 46 25.11.2013 20:47
расчет несущей способности пролетной плиты складского помещения sbatansev Конструкции зданий и сооружений 1 15.08.2009 15:22