| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие требования к расчету навесной сборной железобетонной трехслойной сэндвич-панели принимать?

Какие требования к расчету навесной сборной железобетонной трехслойной сэндвич-панели принимать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2018, 09:46 #1
Какие требования к расчету навесной сборной железобетонной трехслойной сэндвич-панели принимать?
Marina_S_7
 
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 5

Добрый день!
Выполняю расчет навесной сборной железобетонной трехслойной сэндвич-панели как трехмерной системы пластин, соединенных между собой связями, при помощи метода конечных элементов в расчетном комплексе. Подскажите, пожалуйста, нужно ли использовать пониженные жесткости для пластин внутреннего несущего слоя и внешнего ненесущего? Если да, то какой модуль деформации принять: 0,6 как для вертикальных конструкций или 0,2 как для горизонтальных.
Просмотров: 1610
 
Непрочитано 26.06.2018, 10:35
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Marina_S_7 Посмотреть сообщение
какой модуль деформации принять: 0,6 как для вертикальных конструкций или 0,2 как для горизонтальных.
Век живи - век учись. Это откуда вообще? Или я опять какую-то прописную истину сопромата забыл?..
UPD. Кажется, вспомнил. А откуда вообще взялась эта норма снижать жесткость пластин в 5 раз? Я почему спрашиваю, потому что раньше задавал железобетон всегда дефаултными значениями SCADа, но только недавно на этом форуме узнал, что народ рекомендует снижать жесткость железобетона в несколько раз.

Последний раз редактировалось Komplanar, 26.06.2018 в 10:46.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 10:45
#3
Marina_S_7


 
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 5


Komplanar, это из пункт 6.2.6 СП 52-103-2007. Я понимаю, что это принято для монолитных железобетонных конструкций, однако СП 335.1325800.2017 "Крупнопанельные конструктивные системы" отправляет нас считать элементы по СП 63.13330.2012 без рекомендаций по жесткостям. А в СП 63.13330.2012 при расчете ж/б элементов необходимо учесть общую жесткость железобетонного элемента (которая в расчетных комплексах на первой стадии расчетов как раз и выражается коэффициентами 0,6 и 0,2). Вот и мучаюсь вопросам, надо ли в моем случае учесть пониженную жесткость и как это сделать
Marina_S_7 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:25
#4
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Marina_S_7, а зачем ? Как повлияет жесткость на определение усилий для стат. определимой схемы ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:29
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Marina_S_7 Посмотреть сообщение
Выполняю расчет навесной сборной железобетонной трехслойной сэндвич-панели как трехмерной системы пластин
Для чего?
Цитата:
Сообщение от Marina_S_7 Посмотреть сообщение
акой модуль деформации принять: 0,6 как для вертикальных конструкций или 0,2 как для горизонтальных
В общем разницы почти не увидите, разве только перемещения))
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 11:29
#6
Marina_S_7


 
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 5


Mistake, по-моему, она может повлиять на перераспределение усилий и на величины перемещений
Marina_S_7 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:34
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Marina_S_7 Посмотреть сообщение
она может повлиять на перераспределение усилий
не для Вашего случая. Вам нужно считать отдельно "слой", как балку с определением перемещений по СП.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:45
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Стоит уточнить всё же несколько нюансов. Какая толщина слоев, жесткость утеплителя, толщина, размеры плиты? Будут ли панели опираться друг на друга, или полностью навесные?
В целом, важно понять, как наружный слой будет передавать усилия на внутренний слой - за счёт натягивания связей или за счёт жесткого соединения двух слоёв, в т.ч. по контуру сэндвич-панели?
Если слои будут тонкие и работать на изгиб, в т.ч. из-за натяга связей, то тогда, ИМХО, это надо считать как плиту изгибную, если же конструция достаточно массивная (в том числе, чтобы принимать ветровую нагрузку чисто массой), то тогда считать как вертикальную стенку.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 11:53
#9
Marina_S_7


 
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 5


Komplanar, слои 100мм внутренний, 70мм наружный, утеплитель 150 мм плита минераловатная, гибкие связи между слоями диагональные, то есть усилие передается через связи. Длина 7 м. То есть считаем как плиту? С понижение жесткости 0,2 Eb
Marina_S_7 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 11:58
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Неее... у меня уже другой вопрос. Нафуя это вешать как навесную панель?.. Хотя бы самонесущую схему примените...
Второе - при таких толщинах и минплите без жесткого окаймления плиты утеплитель "сдуется", а с жестким - будет мостик холода.
P.S. Вы там случае не пытаетесь повесить ж/б панели серийные на стальной каркас?
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2018, 12:00
#11
Marina_S_7


 
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 5


Komplanar, нет навесная панель на ж/б каркас с креплением через закладные детали
Marina_S_7 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 12:18
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Чтобы понять, что считать, надо определиться с конструктивом плиты. Будут ли два слоя ж/б работать совместно, или нет? Практически - должны, без жестких вставок утеплитель сожмётся в блин. Если будут жесткие вставки, то тогда горизонтальные нагрузки побоку (если, конешно, ветер не 5-8 район... и сейсмика...), и главной нагрузкой становится собственный вес. Кроме того, стоит учесть разное армирование слоёв, если первый слой наверняка будет армироваться 2 сетками, и будет достаточно жестким, то второй слой будет, вероятно, с одинарной сеткой, и соответственно, иметь меньшую жесткость. Отсюда довольно странный совет - для первого слоя принять вертикалку, для второго - горизонталку...
Если от этого вообще что-то будет зависеть в этой схеме...
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 26.06.2018, 12:30
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Не надо делать никаких окаймляющих пластин, и главное, из чего (чушь какая, и как это сделать руками..?), также, не нужно делать рёбра (мостик холода очень существенный)
Такие решения давно воплощены в жизнь, и называются они "дискретные связи".
Несущие стены 12-эт. дома так же, как и у вас устроены: 100 - несущий слой, 280-290 - утеплитель, 70 - наружный слой.
Всё в бетоне В15. Утеплитель - полистирол, только открытые части нужно защитить от огня из негорючего утеплителя
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 26.06.2018 в 12:39.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2018, 13:03
#14
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Чтобы определиться нужно или не нужно искусственно понижать жесткость элементов в программах нужно понять физический смысл этого действия.
А он прост. Если трещины образуются в элементе - можно и понизить, если не образуются, то не надо. При этом надо учесть наличие арматуры в сечении.
Но и понижать надо с умом. Если равномерно понизить жесткость всем элементам схемы, то никакой разницы в расчете(подборе) армирования вы не получите. А понижать(изменять) жесткость не равномерно (не везде же трещины образуются) по схеме очень муторно.
И это касается всех жб конструкций.
В вашем случае я бы не мучил себя такими изысками.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие требования к расчету навесной сборной железобетонной трехслойной сэндвич-панели принимать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выполнение проема в сборной стеновой панели zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 17 24.05.2016 15:52
Можно ли сэндвич панели сразу на плиту д.Федор Прочее. Архитектура и строительство 11 18.04.2013 16:10
Можно ли крепить вент. фасад к трехслойной железобетонной несущей панели? Klo Железобетонные конструкции 15 23.01.2013 14:26
Расчет трехслойной железобетонной панели Bboris Расчетные программы 4 07.08.2011 13:33
Узел примыкания наружной навесной стеновой трехслойной панели к металлической колонне irkazlat Металлические конструкции 3 09.04.2011 01:42