[Валериан]

В каком нормативно-техническом документе предписывается необходимость заказа плакатов диспетчерских наименований электрооборудования (например плакат "Тр-р Т1" или "ДГР-1") и знаков безопасности при проектировании электроподстанций или их реконструкции.
Если нет таких документов, тогда кто должен заказывать эти плакаты.

[ABK]

Сообщение от Pavel_V Только я (заказчик) постоянно имею дела со связкой проектировщик-монтажник-наладчик-эксплуатационщик-бухгалтерия. И тогда все получается не так просто, как вы описали. На бумаге оно гладшее...

Тогда позволю себе процитировать пункт из Приложение ¦7 Состав пусконаладочных работ первого пускового комплекса одной ГРЭС.

25 Общие мероприятия изготовление и расстановка по месту табличек с маркировкой в механизмов в объеме проекта

и вот этот пункт заказчик принимал по сборникам ПНР (есть такая расценка там)

Сообщение от TVN Да пофиг! ЕНиР есть документ определяющий состав работ, на которые должны быть разработана РД и сметы.

дальнейшая дискуссия похоже дальше бесполезна, если таблички стали инвентарем...

Сообщение от Pavel_V Это что еще за зверь такой? Расходы на ввод в эксплуатацию заложены в ССР одной цифрой и что конкретно туда входит никто на этапе составления ССР не знает. Так - пол-палец-потолок. Из прошлого опыта типа. Честно говоря, не понимаю, о чем спор... НО интересно))

Из МДС 81-40.2006. Указания по применению федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы

5.2. При определении сметной стоимости полного комплекса пусконаладочных работ на основании ГЭСНп, ФЕРп, ТЕРп необходимо учитывать следующий порядок отнесения затрат в сметной документации:
5.2.1. Затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую», относящиеся к капитальным затратам, включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета стоимости строительства.
Лимит средств на выполнение пусконаладочных работ «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства предусматривается проектной организацией в размере, согласованном с заказчиком (инвестором), на основании данных объектов аналогов, укрупненных сметных нормативов, других данных заказчика.
5.2.2. Затраты на пусконаладочные работы «под нагрузкой», как расходы некапитального характера, включаются в сводную смету на ввод предприятия, здания, сооружений в эксплуатацию и относятся:
по объектам производственного назначения - к основной деятельности эксплуатирующей организации (предприятия) с включением в себестоимость продукции;
по объектам непроизводственного назначения - к расходам на содержание здания, сооружения.

5.3.2. Для определения сметной стоимости пусконаладочных работ и других затрат, связанных с вводом предприятия, здания, сооружения в эксплуатацию, составляется следующая сметная документация:
- сводная смета на ввод в эксплуатацию предприятия, здания, сооружения;
- локальные сметные расчеты (локальные сметы) на виды пусконаладочных работ;
- сметные расчеты стоимости материальных ресурсов и сырья;
- сметные расчеты затрат на содержание эксплуатационного персонала;
- расчеты прочих затрат.

Рекомендуемые формы сметной документации приводятся в приложении 3.

[Валериан]

Понаписано по данной теме много, а конкретно по поставленному вопросу практически ничего.
То что на установленном электрооборудовании должны присутствовать плакаты (или таблички) диспетчерских наименований и знаки безопасности согласно требований нормативно-технических документов (например Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей и пр.) никто не возражает.
Вопрос в другом. Должен ли проектировщик указывать эти плакаты и знаки в спецификации, учитывать их покупку и установку в сметах на монтажные работы и, следовательно монтажники эти плакаты будут заказывать, покупать и устанавливать или эти плакаты и знаки безопасности должны устанавливаться эксплуатацией.
Пока не могу найти хотя бы один НТД на этот счет, где бы предписывалось то или иное.
В нормативных документах по разработке сметной документации (МДС, ГЭСН, ФЭР) тоже ничего про это не сказано.

Единственное что нашел в интернете это вот это:
Диспетчерские наименования – это наименования объектов, используемые в оперативных переговорах и записях.
Диспетчерские наименования (далее по тексту - ДН) должны однозначно определять оборудование в пределах определенного распределительного устройства.
В диспетчерское наименование должны входить сокращенное буквенно-цифровое обозначение оборудования, класс напряжения и имя присоединения, к которому относится данное оборудование и информация, конкретизирующая положение элемента в схеме.
Порядок выполнения диспетчерских наименований должен быть указан в местных инструкциях на предприятиях. Поскольку на разных предприятиях правила исполнения ДН могут отличаться друг от друга, то в данном документе приводятся общие правила для нанесения диспетчерских наименований, которые могут отличаться от правил, принятых на местах.
Диспетчерские наименования определяют элементы схемы в пределах некоторого распредустройства. Это может быть подстанция, ОРУ, и т.д.

Но какого либо номера у этого документа нет и сослаться на него не возможно.

[Tyhig]

Сообщение от Валериан Должен ли проектировщик указывать эти плакаты и знаки в спецификации

В машиностроении конструктора учитывают, но там ЕСКД.
В СПДС принцип обычно немного другой. Всё что не обязательно по СПДС в ПД и РД никто не рисует, а эти проектные работы переносятся на прораба, мастера, рабочего.
Надо бы ещё Сорокина спросить.

Сообщение от ABK и вот этот пункт заказчик принимал по сборникам ПНР (есть такая расценка там)

Нет её там.
Начинаю склоняться к версии наших гуру, о стоимости табличек в стоимости оборудования. Если бы была расценка...

Пока нет обоснования, что обязательно рисовать и считать таблички предлагаю их не рисовать и не считать, а в Общих указаниях словами написать "Требуются таблички. Сколько именно считают рабочие, снабженец и прораб. Наименования табличек принять по схеме такой-то для такого то рода механизмов и оборудования.".

[TVN]

Сообщение от Валериан Понаписано по данной теме много, а конкретно по поставленному вопросу практически ничего.

Ну, извини