[Renjik]

Уважаемые знатоки МКЭ!
У меня вопрос по усилиям (и значениям получаемой арматуры) в плитах ( как перекрытий, так и фундаментных).
Обычно при опирании на колонны или в угловых точках пересечения стен получаются большие значения поперечных нагрузок и, соответственно, арматуры (и в Скаде, и в Мономахе). В литературе по Мономаху прочитал, что МКЭ даёт очень большую погрешность при расчётах на поперечную нагрузку, и по большому счёту поперечную арматуру надо определять расчётом на ПРОДАВЛИВАНИЕ.
Конкретно в моём случае - при опирании колонн на фундаментную плиту получаются большие всплески поперечной арматуры, хотя на продавливание проходит и по бетону.
Хотелось бы узнать ваше мнение.

[RomanM]

Тоже задавался этим вопросом несколько раз.

Делаю как у Вас написано - поперечную арматуру ставлю исходя из продавливания ели требуется. На невероятные данные по поперечке лиры и мономаха внимания особого не обращаю.

Ни разу не встречал в проектах поперечную арматурe в плитах, установленную исходя из прочности на восприятие перерезывающих сил (не по продавливанию). Не исключаю, что такие случаи могут быть, но врятли в рядовых плоских плитах.

Кстати, в том же мономахе (в ПЛИТе) есть отдельно изополя поперечной арматуры и поперечной арматуры по продавливанию. Как это понимать - не ясно. Тем более, что то же расчет на продавливание в мономахе проводится по неизвестной методике и дает соответствующие сомнительны результаты.
ИМХО серьезно воспринимать результаты этих расчетов не стоит. Пока они слишком "сырые" и существуют "для галочки" и "до кучи" как например расчет на оптимальную толщину плиты.

[Lamer Inc..]

при опирании колонн на фундаментную плиту получаются большие всплески поперечной арматуры

- Это следствие упрощенного подхода к построению расчетной модели. Смею предположить, что у Вас стержень, моделирующий колонну, непосредственно связан с оболочками/плитами, моделирующими фундаментную плиту, без всяких ухищрений. Если так, то анализ поперечных сил, а следовательно и поперечного армирования, в зоне опирания колонны смысла не имеет. Более того, по моему скромному мнению, в Лира-Скадах анализ поперечных сил представляет собой достаточно сложную с инженерной точки зрения задачу, поскольку надо четко представлять, где и насколько врет принятая модель.
Так что:

Делаю как у Вас написано - поперечную арматуру ставлю исходя из продавливания ели требуется. На невероятные данные по поперечке лиры и мономаха внимания особого не обращаю.

[AndyWasHere]

1. в сплошных плитах, как в классе конструкций, при загружении распределенной нагрузкой поперечная арматура на действие поперечных сил в по расчету не треюуется в подавляющем большинстве случаев

а так см. СНиП пп 5.26, 5.27

2. поперечная арматура в зоне сосредоточенного приложения нагрузок может быть поставлена в соответствии с рачетом на продавливание (п.3.42 СНиП)

3. всяким МКЕ при расчетах на Q не очень то стоит доверять, ибо глупые они слишком. ими вообще имхо усилия только определять

4. поперечных нагрузок нет, есть поперечные силы. извините уж, глаза режет

[AlfF1]

Lamer Inc
Смею предположить, что у Вас стержень, моделирующий колонну, непосредственно связан с оболочками/плитами, моделирующими фундаментную плиту, без всяких ухищрений.
в Лире 9.4 можно учесть сечение колонны в месте стыка колона-плита за счет введения абсолютно-жестких тел...кто-нибудь пробовал...если да, то какие результаты по поперечке?

Более того, по моему скромному мнению, в Лира-Скадах анализ поперечных сил представляет собой достаточно сложную с инженерной точки зрения задачу, поскольку надо четко представлять, где и насколько врет принятая модель.
+10

[Axe-d]

Это следствие упрощенного подхода к построению расчетной модели. Смею предположить, что у Вас стержень, моделирующий колонну, непосредственно связан с оболочками/плитами, моделирующими фундаментную плиту, без всяких ухищрений.

сами разработчики СКАДа указывают, что в данном случае изгибающие моменты в колонне у стыка будут неверны. Рекомендуется в качестве ухищрений при стыковке элементов различных размерностей применять разнос области примыкания на несколько узлов. Как повлияет это на поперечные силы - не знаю (еще не разбирался и на практике "разнос" пока не применял), поэтому если кто сообщит о результатах, буду очень признателен.
[ATTACH]1183522143.jpg[/ATTACH]

[RomanM]

Сообщение от AlfF1 Lamer Inc Смею предположить, что у Вас стержень, моделирующий колонну, непосредственно связан с оболочками/плитами, моделирующими фундаментную плиту, без всяких ухищрений. в Лире 9.4 можно учесть сечение колонны в месте стыка колона-плита за счет введения абсолютно-жестких тел...кто-нибудь пробовал...если да, то какие результаты по поперечке?

Пробовал
По поперечке не скажу, а по моментам в надопорной зоне плит результаты более правдоподобные, чем при стыковке в одном узле, хотя и они до теоретических значений не дотягивают - завышенные.

[Lamer Inc..]

АЖТ - это полисвязь. Никакой физики. Есть насильно навязанное условие совместности перемещений.
Всякого рода "ухищрения" имеют смысл только в том случае, когда можно по упрощенной аналитической модели приблизительно определить искомое значение.

[Cib]

Здравствуйте, у меня такой вопрос.
Имеется каркасное здание с металлическими колоннами. Грунты - суглинки Ro = 0.9 кг/см2. (Расчитано по СНиП "Основание зданий и сооружений")
Нагрузка от колонны составляет 31 тонн. Таким образом, площадь подошвы фундамента на естественном основании составляет 31000/0,9=34444 см2.
Т.е. габариты 186х186 см. Но заказчик настаивает на фундаменте мелкого заложения, таким образом я хочу под колонну залить плиту толщиной 0,5 м, с размерами в плане 1,85х1,85 м.
И так сам вопрос: Посоветуйте, пожалуйста, способ определить напряжения в грунте непосредственно под колонной, т.к. плита большая и она не является абсолютно жестким телом (т.е. прогиб плиты в точке опирания колонны будет больше чем в точках по краям плиты)
Надеюсь доступно объяснил, если кто знает, очень прошу откликнуться. Спасибо.

[SergeyKonstr]

Расчетными прогами пользуйте?

[Cib]

Дело в том, что программы предлагают подобрать арматуру и сечение фундаментной плиты, а также считают осадку. Но мне нужно напряжение в грунте от сосредоточенной нагрузки с учетом жесткости самой фундаментной плиты. (а таких программ я, увы, не встречал).

[таи]

Сообщение от Cib Посоветуйте, пожалуйста, способ определить напряжения в грунте непосредственно под колонной

Для этого надо знать какие грунты, какие физико-механические характеристики грунтов.
Задача на 10 минут при условии известности, оговоренных условий.

[Cib]

Посоветуйте, пожалуйста, способ определить напряжения в грунте непосредственно под колонной с учетом жесткости фундаментной плиты. Это другое нежели чем просто разделить силу на площадь фундамента. Я лучше рисунок добавлю чуть позже для наглядности.

[SergeyKonstr]

Вам сие деяние для научных трудов нужно или для практических целей?

[таи]

Сообщение от Cib Посоветуйте, пожалуйста, способ определить напряжения в грунте непосредственно под колонной с учетом жесткости фундаментной плиты.

Как то Вы зациклились на этой жесткости.
Можно решить Вашу "практическую" и методом обратной задачи.
В общем, что то не понятное Вы просите. Может кто то и поймет, что Вы ищите там, где и искать вроде бы ничего не надо.
Offtop: "Остаюсь в недоумении". (с)

[AspirantMK]

Сообщение от Cib Дело в том, что программы предлагают подобрать арматуру и сечение фундаментной плиты, а также считают осадку. Но мне нужно напряжение в грунте от сосредоточенной нагрузки с учетом жесткости самой фундаментной плиты. (а таких программ я, увы, не встречал).

Робот попробуйте например, если ручками не хотите считать...

[Cib]

таи, плита деформируется и напряжения в точке А будут больше чем в точке В. Но чем больше толщина плиты, тем меньше разность напряжений в этих точках. Вот я и хочу подобрать толщину плиты таким образом, чтобы напряжения в точке А не превышали предельно допустимых для данных грунтов.

[таи]

Offtop: Сегодня писал уже своему "другу" Regby - повторюсь
Наработанные алгоритмы позволяют шаблонированно решать проектную задачу не влезая в дебри, которыми "пестрит" форум - обрыв компентенции на достаточном уровне решения проблемы.

[No M.P.]

Сообщение от Cib Но мне нужно напряжение в грунте от сосредоточенной нагрузки с учетом жесткости самой фундаментной плиты. (а таких программ я, увы, не встречал).

ПК Лира. Задаете С1. Считаете - в результатах смотрите реакцию отпора грунта. Это то что вам надо (если я все правильно понял).

P.S. Расписал общими фразами с расчетом на знание порядка составления расчетной схемы.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Cib плита деформируется и напряжения в точке А будут больше чем в точке В. Но чем больше толщина плиты, тем меньше разность напряжений в этих точках. Вот я и хочу подобрать толщину плиты таким образом, чтобы напряжения в точке А не превышали предельно допустимых для данных грунтов.

Ека куда хватили. Нелинейку собрались решать.
Сначала подберите толщину плиты из условия продавливания ее стойкой, потом соберите в проге, например в СТАРКе, из объемных элементов саму плиту и грунт, ее окружающий в стороны и внизу и определяйте напряжения в грунте.