| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.05.2016, 16:51 | #1 | |
Автономная система электроснабжения дачного дома. Как подобрать?
ГИП
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
||
Просмотров: 20151
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
Гораздо проще подключиться к сетям постоянного электроснабжения.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
А накопительный/водонапорный бак есть? Включать каждый раз при открытии кранов насос в 2..3кВт - дороговато держать такую мощность по сути в резерве, дешевле будет поставить накопительный бак и водонагреватель накопительного типа. И сделать систему приоритетов по питанию. Аккумуляторы и так не дешевые, да еще и менять раз в несколько лет придется - чем меньше мощности, тем дешевле ИБП встанет.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
и с автономным питанием дома? а бак просто выравнивает напор, и позволяет не дергать каждый раз насос, когда на 10..20 сек открыли кран руки ополоснуть
----- добавлено через ~8 мин. ----- как то 5квт - оптимистично посчитали.. 1,5квт микроволновка, холодильник - примерно 0.3квт в пике, нагреватель накопительный - 1.5..2квт, насос 2квт - уже более 5квт, а еще лампочки, телевизор и т.п. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
В том числе и с автономным. От генератора.
С насосом тут тоже история интересная. 1. Воду качаем с глубины 70 м и больше. Ближнее Подмосковье, вышележащих горизонты загрязнены. 2. Этот же насос будет обеспечивать работу системы автополива. А там напор большой нужен, проектировал, знаю. Так что от мощного насоса 2...3 кВт никак не избавиться. Обновил шапку темы. Добавил расчёт потребления электроэнергии. Да, там получается побольше. 6-10 кВт. И это без нагревателя воды накопительного типа, уж больно много он стоит и жрёт. Электрическое отопление тоже не целесообразно, присматриваюсь к газовому котлу. Последний раз редактировалось Enik, 29.05.2016 в 11:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Полагаю Вам необходимо сделать следующее.
То что вы определили нагрузку- это хорошо, теперь вам необходимо подобрать источники питания. Самая "фиговая" нагрузка для бензинового\дизельного генератора - это двигательная нагрузка, необходимо паспортные данные насоса+ перечень нагрузок показать поставщикам генераторов (но не в магазине, а в офисе, где могут оказаться инженеры). Полагаю, что 5 кВт генератор не запустит 2-3 кВт насос и при условии отключения всех других нагрузок. Далее, с этими же нагрузками сходить к поставщикам аккумуляторов или ИБП, у которых будет свой расчет. Возможно для 5 кВт потребуется небольшая аккумуляторная комната. Ну и разумеется они посчитают денежки. Не забывайте, что вечных двигателей нет и 2-3 раза в год вам придется останавливать генератор для ТО, а то и ремонта. Возможно, вариант предложенный выше, с аккумуляторным баком будет оптимальным, также предлагаю рассмотреть вариант установки насоса с приводом от ДВС. Это может быть и основной вариант или 2 насоса с электроприводом и ДВС. А автоматику Вам спроектируют и поставят легко, но это второй вопрос. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Если газ есть, поставьте газовый электрогенератор. Получится сильно дешевле на топливе и ёмкости не нужны
----- добавлено через ~7 мин. ----- http://vse-generatori.ru/generatory/...roup_gg10_3sv/ И пускай молотит 24/7. Всяко проще и дешевле, чем АКБ и инверторы всякие |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
А так, в целом, спасибо за советы! Буду думать. Проблема в том, что газ - не магистральный. Только в баллонах. Газовые генераторы стоят намного дороже бензиновых и топлива расходуют просто немерено. А вот газовый котёл на баллонном газе - это другое дело. Видел у многих знакомых, все нахваливают. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Газ значительно дешевле бензина. Значительно. Не зависимо от расхода. А про "дороже" - так это вы ещё всей картины не видите. Чего котёл на солярке не рассматриваете тогда?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Именно то что вы хотите и вам советуют выше - оно и лучше всего.
У дизельных генераторов есть особенность. Во первых вроде бы как мощность в кВА учитывает реактивную составляющую сети (потери на создание магнитного поля в обмотке генератора и вокруг проводов и т.п.). Во вторых производители дизельных генераторов поголовно фальсифицируют мощность и сбивают с пути выбирающих этот генератор. Обычно мощность завышается. Как именно. На западе (гнилом ) этих мощностей очень много. Например мощность в обычном режиме, мощность в течении 5 минут и т.п. В русском паспорте забугорной техники очень любят указывать мощность не обычную, а завышенную за первый небольшой период времени. При этом дизельгенератор продаётся как 10 кВт, а фактически может 8 кВт. То есть надо внимательно читать паспорт (иногда там это указывают). http://www.amperhaus.ru/generator-info/vybor-dgu.php и прочие статьи... Прочие альтернативы: 1) За рубежом очень популярны были 5 лет назад аналоги солнечных панелей - водные линзы, где свет нагревал воду. Как использовать не помню, КПД больше панелей. Работает только летом. 2) Подземный тепловой насос. Замораживает область вокруг себя и перестаёт работать. Т.е. применим при подземных реках, течениях и т.п. когда вода не успеет замёрзнуть и сменится. 3) Пар - котельная. Зато на дереве, брикетах, угле и мазуте. Пошёл в лес, нарубил, тепло. 4) Русская печка. 5) Просто идея. Почему бы не разделить потребности на разные виды источников ? Тепло от печки, электричество от генератора... Это может быть дешевле.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Стоимость 1 кВт*ч электроэнергии из разных источников. 1. Электричество от сети - 4 руб. ; капитальные затраты - как повезёт 2. Бензиновый генератор 5 кВт - расход 0,5 л/кВт*ч при цене 35 руб./л для Аи-92 - 17,5 руб. ; капитальные затраты - 30-45 тыс.руб. 3. Дизельный генератор 5 кВт - расход 0,35 л/кВт*ч при цене 35 руб./л для дизеля - 12,3 руб. ; капитальные затраты - 25-40 тыс.руб. 4. Газовый генератор 5 кВт - расход 0,65 л/кВт*ч при цене 16 руб./л для жидкой пропан-бутановой смеси - 10,4 руб. ; капитальные затраты - 65-100 тыс.руб. Думайте сами, решайте сами... ----- добавлено через ~45 мин. ----- Tyhig, дельные вещи говорите! Цитата:
Да, действительно, все источники и потребители делятся на несколько категорий. Выглядит это примерно так: 1. Маломощные потребители/маломощные источники. Как правило, это свет, мелкая электроника, вентиляция и автоматика (допустим, до 300 Вт). Работают полностью автономно, от солнечных батарей, ветряков, линз и прочих источников, вырабатывающих малые мощности при относительно больших капитальных затратах. Электричество запасается в низковольтных же (2 В), аккумуляторах, у которых запредельная ёмкость и долговечность. То есть, мы не насилуем дорогое оборудование мощными потребителями, только мелочёвка. А ещё оно своё, надёжно и полностью автономно. 2. Потребители/источники средней мощности. Это основная масса бытовой техники и инструмента. Работают от комбинированного источника - сеть + ИБП. Тут в чём смысл. ИБП помогает выравнивать скачки в сети и обеспечивает автономную работу на какое-то время. Но не только. С другой стороны, часть расходуемой энергии можно вырабатывать самостоятельно! Например, биогаз + газовый генератор. Экономим на электроэнергии. Ну а если совсем всё ляжет, должен быть резервный бензиновый/дизельный генератор. Т.к. биогазом надолго не запасёшься. Так же от комбинированного источника можно запускать особо мощное электрическое оборудование, если мощи в сети не хватает. 3. Потребители/источники большой мощности. В основном, это отопление и горячая вода. Как правило, электроэнергии на них не напасёшься. Оптимальный вариант - получать тепловую энергию за счёт сжигания топлива. Дрова, газ, биогаз - вот это всё. Продвинутый вариант - тепловые насосы. Экологично, экономично, но капиальные затраты просто колоссальные. Это мои размышления, выработанные после прочтения материала по теме. Но спроектировать, осилить финансово и запустить такую систему я пока что не в состоянии. Последний раз редактировалось Enik, 29.05.2016 в 14:07. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
скупой платит дважды.
----- добавлено через ~7 мин. ----- ок, посчитал! Год назад менял счётчик (квартира, 100 кв.м., 2 человека + грудничок). Сейчас показания день + ночь = 10100 кВт*ч (с учётом тарифа для электроплит, я заплатил 23.000 рублей). в вашем случае, для бензина за первый год получается: 30.000 + 176.750 = 206.750 для газа: 65.000 + 105.040 = 170.040 т.е. газовый окупится уже месяцев через 9. ----- добавлено через ~17 мин. ----- п.с. если заправляться 2 раза в год, резервуар кубов на 5 закапывать надо... зато можно централизованно всё сделать - и генератор, и котёл, и плиту. ----- добавлено через ~19 мин. ----- первый попавшийся газгольдер на 5 кубов стоит 250кр. так что стоимость генератора - капля в море. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
23к за последний год. 11 месяцев, если быть точным.
Газ дешевле. Нечего тут обсуждать. ----- добавлено через ~20 мин. ----- У родителей частный дом. За 10 лет - 67000 кубов природного газа. Если я правильно посчитал, это 270 кубов сжиженого газа, т.е. 27 кубов в год. Но у них 200+150 квадратов (отопление, гвс). |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
Ну, пожалуй вставлю и свои пять копеек.
Касаемо насоса: ставьте рессивер литров на сто - насос его набьет и не будет запускаться по любому чиху, а разгоняется он с такой глубины мееедлено... Второй момент - облегчите насосу старт - электромагнитный клапан дренажный - тоесть насос стартует не создавая давления в магистрали и только разогнавшись вступает в работу. Обеспечивается элементарным реле времени из того же магазина электротоваров. Запрет на старт насоса при недостаточном резерве мощности - токовое реле. Логика несложная, но реально облегчит жизнь. Идем далее: почему все так вцепились в эти солнечные батареи? КПД не ахти, ночью не работают, да еще снегом засыпает. Берите ветрогенератор, темпаче низкооборотные с вертикальным ротором (украинского производства правда, видел как раз на 5кВт, пашет уже на скорости в 1м/с, всех расходников это три подшипника) неплохо себя зарекомендовали. Никаких преобразователей на нагрев воды - нагреватели цепляются напрямую к нему и в бак (сразу на тонну-две сделать) - им плевать на скачки напряжения, они все в тепло превратят. Разумеется дополнение в виде батарей и генератора никто не отменял. Далее: отопление. Раз уж тепловые насосы не нравятся (а почему? скважина-то уже есть или болотце поблизости поискать), то почему не прозвучал пелетный котел? Оно явно дешевле соляры выходит. Или производства такого у вас рядом нет? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома | Виктория87 | Основания и фундаменты | 45 | 18.02.2015 14:06 |
Строительство дома из газобетона. Опирание мансардного этажа на стены | Vladjn | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 18.08.2014 10:54 |
Конструкции дачного дома из керамзитобетонных блоков | Кирпич | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 13.02.2011 06:50 |