[volodyamedved]

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, конструктор дал захватки плиты перекрытия. Естественно, рабочие швы в зоне нулевых моментов, в 1/3 пролета между колоннами. По факту имеем смещение отсечки в сторону пролета (в сторону от опоры) на 10-15 см. Пролет 8,4х8,4м. Насколько это критично? Нигде в нормативной базе не нашел требований на эту тему, все это указывается в ппр и автор проекта в помощь. Здравый смысл подсказывает, что ничего страшного. Формально-надо это согласовать с авторами проекта.

[volodyamedved]

Мда. Дикого запрета переноса рабочего шва в сторону увеличения момента нигде нет. В.В. Габрусенко тоже не пишет о строжайших запретов. Можно предположить, что смещение отсечки на 10-15см в сторону центра пролета - не очень-то и опасно.

[vanAvera]

Сообщение от eilukha что в рабочем шве железобетон на момент хуже работает? Я всегда думал, что в рабочем шве есть опасность среза от поперечной силы.

Срез - да, но и качество бетона в рабочем шве ниже, поэтому рекомендуют увести из зоны максимальных моментов.

[eilukha]

Сообщение от vanAvera качество бетона в рабочем шве ниже

- это учтено, см. #15, к тому же на момент бетон в шве работает хуже, а на срез не работает совсем.

[non-live]

eilukha, не надо так категорично. Рабочий шов может нести поперечную силу, принимать Qb=0 сильно грубо. У Залесова и Карпенко хорошо описан процесс работы сечения с трещиной (предпосылки нагельного эффекта, зацепление берегов трещины и т.д.)

[eilukha]

Сообщение от non-live У Залесова и Карпенко

- коль так, давайте их сочинения сюда для полной картины.

[maks-ufa]

Сообщение от non-live Рабочий шов может нести поперечную силу, принимать Qb=0 сильно грубо.

А реализовывать на стройке рекомендуемые у Залесова мероприятия? Проще сместить и без геморроя

[Mistake]

Поскольку прочность адгезии нового бетона со старым – величина случайная и во внимание быть принята не может

Величина случайная, но не нулевая. Есть такое интересное чтиво, хоть "таблицы 3" я не нашел, но на графике видно прочность технологического шва на срез.

[maks-ufa]

Сообщение от Mistake еличина случайная, но не нулевая. Есть такое интересное чтиво, хоть "таблицы 3" я не нашел, но на графике видно прочность технологического шва на срез.

Так там не сравнивается прочность бетона без шва и со швом. Там идет сравнение прочности швов при различных условиях, а не доказательство его пригодности при расчете на срез. Или нет?

[Mistake]

maks-ufa, там показано, что холодные швы имеют несущую способность на срез больше нуля, а статья о влиянии температуры на эту прочность.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Нет таблицы 3, по ней можно было бы сказать, какое значение принято за 100% R шва на срез, но то что оно не нулевое - это факт

[maks-ufa]

Сообщение от Mistake но то что оно не нулевое - это фак

А что с этим фактом делать? Как его использовать в расчете? То, что не ноль, это и без опыта понятно, нужно именно сравнение с прочностью без шва. Тогда будет факт, который можно использовать. А что угодно хоть какую-то прочность имеет, даже:
Offtop: Проходит конкурс на "самые грязные женские трусы". Выходит немка, снимает трусы и кидает в стену. Проходит три минуты-трусы медленно сползают вниз. Выходит американка, размахнулась-ляп. Трусы висят на стене 15 минут и медленно сползают вниз. Выходит русская со всей силы об стену - ляп. Проходит пол-часа - трусы медленно поползли вверх.

[Mistake]

maks-ufa, нашел статейку в более качественном виде, прикладываю. Как видно из таблицы 3, за 100% Rср. шва принято напряжение 10 кг/см2 = 0,98 МПа. Для образцов из состава №2 (бетон) В25, это напряжение равно Rbt.
То-есть при срезе по технологическому шву будем иметь С=h и Qb= Rbt b h при температуре ранее уложенного бетона в 20 градусов. Минимальная прочность шва на срез, по их эксперименту равная 0,75 Rср. шва, выводы можно сделать на основании этих данных.

[maks-ufa]

Сообщение от Mistake 100% Rср. шва принято напряжение 10 кг/см2 = 0,98 МПа.

По учебникам Rср=1,5...2Rbt, значит Rbt=Rср/2=0,5МПа (примерно), а по СНиП для В25 нормативное должно быть Rbt =1.5 МПа. Получается примерно в 3 раза меньше

[Mistake]

maks-ufa, речь шла о Qb из формулы 8.57, по которой можем получить:
-минимальная Qb по СП 0,5 Rbt b h, подставив нормативное Rbtn, имеем 0,5*15.8(Rbtn)*10*10=790кг
-расчетное для тех. шва при с=h, Rbt b h, подставив нормативное Rbtn имеем 790/0,5=1580 кг
-принятое за R шва на срез в статье - 1000кг.
Разница в 1,58 раза при нормативном Rbtn, при расчетном - разницы 5%

[volodyamedved]

Господа, а подскажите, насколько критично отступление в рабочих швах в фундаментной плите? Толщина плиты 600мм с увеличением до 1000мм в зоне банкеток. Правило 1/3 и 1/4 на фундаментную плиту тоже распространяется?

[yurakolomiets]

Правило 1/3 и 1/4, я так понимаю, для перекрытий и балок. Для фундаментой плиты, я так понимаю, нужно просто постараться расположить их вне зоны максимальных моментов.

[Mistake]

yurakolomiets, Фп - таже самая плита перекрытия (перевернутая вверх ногами), только на нее давит не полезная нагрузка, а отпор грунта (реактивная сила)

[yurakolomiets]

Сообщение от Mistake yurakolomiets, Фп - таже самая плита перекрытия (перевернутая вверх ногами), только на нее давит не полезная нагрузка, а отпор грунта (реактивная сила)

Да, в принципе, согласен. Тогда её "пролётом" считать расстояние между несущими стенами.

[eilukha]

Сообщение от yurakolomiets Правило 1/3 и 1/4

- там момент примерно ноль, т. е. сжатия в бетоне, которое бы закрывало усадочные трещины, отсутствует. Поэтому это самое опасное сечение для рабочего шва.
На момент работает арматура, на поперечную силу - бетон. В шве режется бетон, а не арматура. Логично, что следует минимизировать то усилие, несущая способность на которое снижается.

[IRIshat]

Были эпизоды, когда и метр смещал... Но по согласованию с Гипом, конструктором. Сначала спроси, потом делай!

[yurakolomiets]

eilukha, тогда, где по Вашему нужно устраивать швы бетонирования, если в трети пролёта-там больше поперечная сила, если в зоне макс. момента, то возможны образования пластического шарнира?