|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
причина обрушения была в количестве часов при огневом воздействии, а количество часов было таковым в связи с тем, что все тушили башни-близнецы и всем было не до WTC-7. Но т.к. спроектировать такое здание по нашим нормам не дали бы, то на его месте была бы ЖБ высотка с толстенными защитными слоями... упала не упала - бы - другой вопрос, но стояла бы всяко-разно больше. И защитный слой не отваливается при ударе со всех ЖБ колонн, как огнезащита слетает с ферм и стальных колонн при столкновении с самолетом (это уже про башни близнецы)...
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Vova
А, ну да. Вы. американцы, верите в Усаму Бен-Ладена и в злых террористов, взорвавших самолетами башни близнецы. Вы даже готовы поверить в дизельное топливо, пропитавшее здание. Как по мне - все это напоминало промышленный снос с использованием взрывчатки. |
|||
|
||||
Цитата:
Не верю. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Vasya constr, да не, не было... Уж весь арабский мир пытался проверить эту версию (а там расчетчиков профессионалов куда больше, чем, например, у нас в стране). Каждый хотел прославиться, но по расчетам здание падало у всех от пожара - отчеты есть в интернете... А подгонять их под взрыв и ставить свою репутацию под удар (а ведь профессионалы легко раскусят) - ученые (даже арабские) не стали - свое имя дороже, чем популярность у любителей теорий заговора...
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Ну точно не весь. Полно металла стоит просто так, покрашенного архитектурной красочной. Я сама щупала в США стальные колонны высотой 36 футов (около 12 метров) и никакого покрытия 1 инч на них не было.
|
|||
|
||||
Быстренько просмотрел американский доклад. Я правильно понял, что здание разрушилось из-за пожара на уровнях с 7 по 13 этаж 47-этажного здания?
Если бы там были наши железобетонные колонны... Обратите внимание, Vova, на страницы 49-50. Нипричём там дизельное топливо. Последний раз редактировалось Огурец, 03.10.2012 в 19:31. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Огурец, можно прикинуть огнестойкость колонн башни Москва в Сити (73 этажа) - у меня где-то армирование колонн валяется (там они больше чем 2Х2 метра и количество стержней огромное - чуть ли не 70 д 32 - давно не любовался...), нагрузку можно по грузовым площадям прикинуть, благо здание описано где-то в нормах по прогрессирующему...
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Что там щупала Алина 25 я не знаю. Возможно еще не успели напылить. Мы все время не забываем о наличии напыления-наши эл. трубы из-за тесноты зачастую проходят вплотную к металлу, и нам не разрешают даже сбить кусочек напыления в каком-нибудь тесном месте. Как-то я давал здесь чертеж прохода трубами в щель между балкой покрытой замазкой и воздухопроводом. Зазоры в 1/8 инча! Обмазывают не только балки-колоны но и профнастил снизу. Из-за наличия топлива в зданиях (если есть генераторы) противопож. нормы очень жесткие и, очевидно, более жесткие чем в России. Например. Как у вас защищаются кабели-источники пожара? Если ничего не изменилось с моего отъезда то трубой или уголком до высоты 2.5 м. В NY абсолютно все даже самые маленькие проводочки, прокладываются в трубах от начала и до конца.
Почему в WTC хранилось избыточное топливо и кто понес ответственность, и куда смотрела инспекция я не знаю, да это и не касается данной темы. Прочитал в теме про замеч. российские нормы которые бы не дали разрушиться зданию и стал распрашивать. Наша контора все-таки имеет отношение к #7: мы построили новый на его месте, и я два или три года им занимался. |
|||
|
||||
Цитата:
А ещё мне не понравилось заключение этого доклада что взрыва не было потому, что его никто не слышал. Детский лепет. Сколько угодно есть способов заглушить шум взрыва. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Vova, дело не в защите кабелей, а в требуемой огнестойкости и допускаемых способах ее достижения. в этом плане в РФ нормы жестче, желающих строить высотки из металла было много, но (иногда с помощью СТУ) многих отвадили.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Что значит не успели напылить? Объект лет 20 как эксплуатируется, а все еще "не успели".
У меня вообще ощущение что американские противопожарные нормы менее жесткие. Не говорю что это хорошо или плохо. В России, как известно, жесткие нормы компенсируются тем что их не исполняют или обходят. В США же нормам следуют, пьяный Вася с бодуна не монтирует. Меня всегда поражает то что в США в каждом доме (да что там в доме, подчас в каждой квартире в многоквартирных домах) стоит свой газовый отопительтный агрегат - вентустановка и еще газовый водогрейный котел. Столько труб, арматуры, автоматики. Кажется - где-то что-то не докрутил и все взлетит на воздух. Обслуживается все это едва-едва, потому что частный сектор - хочу буду обслуживать, а чаще забывают. Тем не менее я не слышала в США о случаях каких-то взрывов или пожаров в жилом секторе из-за газа. В то время как в россии, где в многоквартирных домах газовая только плита - чуть ли не ежемесячно: там взрыв газа да сям взрыв газа. Так что нормы они тоже пишутся с учетом реальности монтажа и эксплуатации. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Почему СКАД неправильно проверяет колонны при внецетренном сжатии? | Двоешник | SCAD | 9 | 18.10.2012 10:00 |
Монолитные столбчатые фундаменты под стальные колонны. Можно ли применить бетон класаа В7,5 и если нет, то почему? | pantikopei | Основания и фундаменты | 10 | 10.02.2011 04:14 |
Металлические колонны в земле | Oleshka | Металлические конструкции | 7 | 25.08.2009 23:51 |