| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2780437
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:14
3 | #2961
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тратить 50 млн руб на ремонт 80-летнего здания - уже преступление.
В стране 44100 сельских школ, около 33000 больниц и поликлиник. Большинство из них в таком возрасте или чуть помоложе. При условии качественного ремонта они еще столько же простоят.

Далекие от жизни идеалисты считают, что их надо взять и снести, а взамен построить новые. Но "где деньги, Зин"? "Бухгалтера" от образования считают, что их надо просто снести ради экономии. И за последние 25 лет ликвидировали 25600 школ, считай что столько же деревень обрекли на вымирание.

Преступлением является не "тратить на ремонт", а делать такой "ремонт". Причем это преступление спровоцировано на высшем уровне - благодаря обязательным "тендерам". Чтобы провести тендер (а он может быть только когда деньги в бюджете уже "физически" есть) остается мало времени. Обычно за лето надо и конкурс провести и ремонт выполнить. Выигрывают конкурсы жулики, не имеющие "за душой" ничего, но сбившие цену. Они и обязательства не выполняют или тяп-ляп сделают.

Так и в этом конкретном случае было. И это приняло массовый характер, не только со школами. Действующими законами предопределена неизбежность таких аварий.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 16:06
#2962
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тратить 50 млн руб на ремонт 80-летнего здания - уже преступление.
грубо 1000000 на учащегося, при новом строительстве. +- на условия строительства.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 08:03
#2963
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Прошлым летом работали на Оровайских казармах. (г. Екатеринбург, середина 19 века. Памятник. Архитектурный и исторический). По смете работ было на 0,5 млрд, когда штукатурку отбили - ахнули. Там трещины, тут трещины...
Пришлось выполнять работы, не предусмотренные проектом (а если честно, то мы по проекту и не сделали почти ничего, всё с отступлениями)))
Проект, конечно изменяли, нам ГИП расчеты делал по новой, но пришлось на повторную экспертизу направить, щас вот ждем заключение.
Из-за этих всех изменений нам заказчик не подписывает КС-2 на выполненные еще летом работы, мы без зарплаты все остались, и работники тоже, и поставщикам стройматериалов должны...
Зато не рухнет, как в Омске.

А вы говорите, 50 млн....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 09:43
#2964
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В стране 44100 сельских школ, около 33000 больниц и поликлиник
44100 - это не сельских школ, а всех, из них сельских - около 26100 (росстат)
больниц и поликлиник всех - 22700 (Россстат), сельских еще поменьше.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"где деньги, Зин"
да не вопрос, можно и на детях сэкономить (чем система тендеров и занимается)
понятно, что сейчас строят так, что чаще падают новые здания, чем 100-летние. Проблема в том, что можно затратить половину стоимости нового здания на ремонт 100-летнего, ну простоит оно еще от силы лет 20-30, а потом все равно новое строить.
Три года назад мой одногруппник (сын регионального депутата) своей конторой из двух человек выиграл тендер на строительство дет. сада общей стоимостью 110 млн. Нанял другого моего одногруппника на подряд с конторой тоже из двух человек. Через 3 месяца решил строить уже самостоятельно, наняв бригаду турков. В итоге, все сроки вышли, успел освоил 45 млн, заплатил штраф миллион и благополучно вышел из этой истории. Достраивала уже другая фирма. Что там в итоге получилось - скорее всего, даже они сами не знают.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:12
#2965
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да не вопрос, можно и на детях сэкономить (чем система тендеров и занимается)
Да не вопрос - любой диванный стратег может пойти работать Главой района (именно на муниципальные образования возложено финансирование школ) и найдите деньги. "Не вопрос ведь". Сумейте построить хотя бы одну школу, найдя средства из скудного бюджета, в котором минимум доходов и несметное количество расходов.

Или Губернатором, к которому Главы районов идут клянчить "вы чем смогите, нам помогите". А сам губернатор клянчит в Минфине - "верните хоть часть денег, которые у нас же забрали". Только раз лет в 10, при большом везении (визит Президента) есть шансы получить обещание на федеральное финансирование. И то не на новое строительство, а на хороший ремонт.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:59
#2966
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Вот еще
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
то ли службы газовые стали плохо работать.
Где прохудилось? Угадай-те с трех раз
csp вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 13:31
#2967
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Главы районов идут клянчить "вы чем смогите, нам помогите"
Вы, уважаемый, продолжаете жить в советском прошлом?

23 октября 2015 года №2145-р утверждена программа строительства новых школ
Цитата:
к 2025 году планируется перевести 100 процентов обучающихся из зданий школ с износом 50 процентов и выше в новые школы
Цитата:
реализация Программы позволит создать 6,6 млн новых мест, в том числе 4,6 млн мест для обучения детей в одну смену, 2,0 млн мест для обучающихся, которые перейдут из зданий школ с высокой степенью износа в новые школы.
Цитата:
средства федерального бюджета, средств бюджетов субъектов Российской Федерации (местных бюджетов) и привлечения внебюджетных источников
Цитата:
Общий объем финансирования Программы на 2016 — 2025 годы составит 2835863,2 млн. рублей, в том числе: за счет средств федерального бюджета — 1985104,2 млн. рублей; за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации (местных бюджетов) — 708965,7 млн. рублей; за счет внебюджетных источников — 141793,3 млн. рублей.
Цитата:
Ответственным исполнителем — координатором Программы является Министерство образования и науки Российской Федерации. Министр образования и науки Российской Федерации является руководителем Программы и несет ответственность за ее реализацию и конечные результаты, рациональное использование выделяемых на выполнение средств.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 14:16
#2968
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Сход лавины в Кировске
К сожалению с жертвами. Здания так же пострадали. Интересно кто нибудь учитывал такое воздействие на здания?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:42
#2969
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вы, уважаемый, продолжаете жить в советском прошлом?

23 октября 2015 года №2145-р утверждена программа строительства новых школ
Да, я жил в советском прошлом. Да и в "новые времена" прожил в зрелом возрасте, зная результаты всех "программ". Тогда тоже была принята Программа построения коммунизма, до 1980 года, кто не знает. Была и Программа - "каждой семье отдельную квартиру к 2000 году". А потом "Электронная Россия", "Приоритетные Национальные проекты" (включая "Образование"), "удвоение ВВП", "Стратегия 20-30" и прочие.

Множество новых Программ за последние 25 лет принималось, и ни одна не выполнена. Да я и сам, работая в Правительстве, составлял такие Программы. Все они с энтузиазмом пишутся, под фанфары принимаются, а потом сдуваются. И хорошо ещё, если бывает хотя-бы 10% полезный результат (да и то по благостным отчетам). Остальные деньги или явно разворовывались, или "куда-то девались", или "не нашлось". Всегда прежняя программа "закрывалась" втихаря и начиналась разработка новой.

И будьте уверены, и через 10, и через 30 лет никаких 100% новых школ не будет. А будут по-прежнему латать те школы, в которых ещё ликбез после революции проводили.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 17:16
#2970
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Причем это преступление спровоцировано на высшем уровне - благодаря обязательным "тендерам". Чтобы провести тендер (а он может быть только когда деньги в бюджете уже "физически" есть) остается мало времени. Обычно за лето надо и конкурс провести и ремонт выполнить. Выигрывают конкурсы жулики, не имеющие "за душой" ничего, но сбившие цену. Они и обязательства не выполняют или тяп-ляп сделают.

Так и в этом конкретном случае было. И это приняло массовый характер, не только со школами. Действующими законами предопределена неизбежность таких аварий.
а тендеры при чем? у нас то же тендеры, да и в Европе, думаю. дело не в бобине.

Offtop: я помню из далекого прошлого, типа приказ:
вчера слесарь такой то и сварщик такой то допустили распитие спиртных напитков на площадке +12.8 котла КВ-ГМ ... упали и получили повреждения не совместимые с жизнью. Приказываю: запретить распитие спиртных напитков на площадках +12.8 котлов КВ-ГМ

Последний раз редактировалось PL, 19.02.2016 в 17:23.
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 18:15
#2971
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
а тендеры при чем? у нас то же тендеры, да и в Европе, думаю. дело не в бобине.
Дело не в самих тендерах и конкурсах - это вполне нормальное дело. Все проблемы в их организации.

Может у вас выиграть тендер на строительство на несколько десятков миллионов долларов фирмочка из 5 человек, образовавшаяся месяц назад с уставным капиталом 10 тыс. долларов, базирующаяся на другом конце страны? Притом что конкурируют с ней мощные местные строительные фирмы с огромным опытом и отличной репутацией? А в России - сможет, потому что главным условием является минимальная предлагаемая цена контракта.

Сможет у вас такая фирмочка, проваливающая контракт за контрактом снова участвовать (под новым именем)? А в России - может, причем вновь выигрывая контракты.

Или для школ - ремонт можно начать в июне (после учебного года) и закончить к 1 сентября. А условия по Закону такие, что конкурсную документацию раньше июня подготовить нельзя, да саму процедуру надо проводить длительно. Время на работу не остается. То же самое происходит с дорогами - не потому асфальт в снег кладут, что дураки, а потому что деньги появляются в ноябре-декабре и их надо "освоить" до конца года. А если госзаказчик не примет явный брак - ему же хуже будет. Бюджетные деньги на следующий год не перейдут и новых он не получит.

Ради изображения "борьбы с коррупцией" (для чего "госзакупки" и выдумали) просто гробят строительство, да и не только его.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 18:33
#2972
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Дело не в самих тендерах и конкурсах - это вполне нормальное дело. Все проблемы в их организации.
Может у вас выиграть тендер...
Ради изображения "борьбы с коррупцией" (для чего "госзакупки" и выдумали) просто гробят строительство, да и не только его.
вот тут я абсолютно согласен, дело не в тендере а в его организации. видимо в российской специфике.

это как: доктор, ваши свечи (конкурсы) от гемороя-такая гадость, и страшно горькие. А Вы что их пили ? Нет, в ж.. засовывал.

там не так сложно организовать, например до конкурса допускются (например) фирмы с минимальной историей работ по этой специфике 3 года, имеющие финансы и страховку в обьеме покрытия судебных исков с коэффициэнтом таким то и.т.д.
что касается школ у нас на них специальная экспертиза рабочей документации и специальные инспекторы на стройке. экспертиза согласовывает как крепить телевизор или полку, шкаф с лекарствами в госпитале.
а воруют и проталкивают заказы своим везде, может в разных количествах и с разной наглостью.
PL вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2016, 17:36
#2973
Ученик, учитель


 
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Дело не в самих тендерах и конкурсах - это вполне нормальное дело. Все проблемы в их организации.

Может у вас выиграть тендер на строительство на несколько десятков миллионов долларов фирмочка из 5 человек, образовавшаяся месяц назад с уставным капиталом 10 тыс. долларов, базирующаяся на другом конце страны? Притом что конкурируют с ней мощные местные строительные фирмы с огромным опытом и отличной репутацией? А в России - сможет, потому что главным условием является минимальная предлагаемая цена контракта.

Сможет у вас такая фирмочка, проваливающая контракт за контрактом снова участвовать (под новым именем)? А в России - может, причем вновь выигрывая контракты.

Или для школ - ремонт можно начать в июне (после учебного года) и закончить к 1 сентября. А условия по Закону такие, что конкурсную документацию раньше июня подготовить нельзя, да саму процедуру надо проводить длительно. Время на работу не остается. То же самое происходит с дорогами - не потому асфальт в снег кладут, что дураки, а потому что деньги появляются в ноябре-декабре и их надо "освоить" до конца года. А если госзаказчик не примет явный брак - ему же хуже будет. Бюджетные деньги на следующий год не перейдут и новых он не получит.

Ради изображения "борьбы с коррупцией" (для чего "госзакупки" и выдумали) просто гробят строительство, да и не только его.
+100500 Все правильно написал. Мелкие фирмы выигрывают контракты- платит своим сотрудникам зп в конверте, ни инструмента ни обеспечения толком, а крупные с опытом и техникой сосут ))) ( палец ) .
Ученик, учитель вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 10:30
#2974
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Мост рухнул.
http://primamedia.ru/news/incidents/...k-nahodka.html
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://youtu.be/a5WtgMe482w
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 11:32
#2975
Ученик, учитель


 
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Мост рухнул.
http://primamedia.ru/news/incidents/...k-nahodka.html
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://youtu.be/a5WtgMe482w
Сейчас уже такие балки не ложат при строительстве мостов, ммм интересно для чего его строили с уже заранее слабой конструкцией , + время ю На этом видео видно , что другие пролеты так же имеют прогиб - - интересно все пролеты демонтируют , или только разрушенные залатают ))
https://www.youtube.com/watch?t=96&v=5jIyRbykqDo
Ученик, учитель вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 12:27
#2976
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Ученик, учитель Посмотреть сообщение
Сейчас уже такие балки не ложат при строительстве мостов
и никогда не ложили, а клали и до сих пор кладут. вполне себе годные тавровые балки из ненапряжённого ж.б.

судя по тому, чего пишут в интернетах и заснято на видео - в момент обрушения по мосту проезжал тяжёлый длинномер гружёный углём. Возможно он и стал последней каплей нарушившей равновесие. При проезде моста - пробиты два задних колеса. Т.е. тягач проскочил, и прямо под его тяжёлым хвостом мост начал рушиться и его задние колёса пробиты либо элементами д.ш. либо арматурой?

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 23.02.2016 в 13:14.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 12:29
#2977
VacuS


 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 17


Рухнули два пролета железобетонного моста над небольшой речкой. Во время обрушения на мосту находился автомобиль. В МЧС по Приморскому краю информация поступила в 12:30. Погибших и пострадавших нет. На месте работают специалисты МЧС.
«По предварительным данным, обрушение произошло из-за движения большегрузного транспорта. Мост не был предназначен для проезда многотонной техники. Водитель транспорта решил сократить дорогу и нарушил путевой лист с предписанным маршрутом движения. В результате мостовая конструкция начала рушиться уже под его колесами», — сообщает администрация Приморского края. Виновник происшествия уже задержан сотрудниками ГИБДД.
VacuS вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 12:36
#2978
Ученик, учитель


 
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и никогда не ложили, а клали и до сих пор кладут. вполне себе годные тавровые балки из преднапряжённого ж.б.

судя по тому, чего пишут в интернетах и заснято на видео - в момент обрушения по мосту проезжал тяжёлый длинномер гружёный углём. Возможно он и стал последней каплей нарушившей равновесие. При проезде моста - пробиты два задних колеса. Т.е. тягач проскочил, и прямо под его тяжёлым хвостом мост начал рушиться и его задние колёса пробиты либо элементами д.ш. либо арматурой?
да не монтируют сейчас подобные балки. У вас есть фото с доказательством, что сейчас при строительстве мостов используют подобные балки, для чего годные для проезда легковых ?
Ученик, учитель вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 13:13
1 | #2979
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Ученик, учитель Посмотреть сообщение
для чего годные для проезда легковых ?
кто вам сказал такую глупость? серию откройте и посмотрите. на НК-80 из этих балок мосты можно проектировать
фрагмент листа 4 серии прилагаю к посту
Цитата:
Сообщение от Ученик, учитель Посмотреть сообщение
У вас есть фото с доказательством, что сейчас при строительстве мостов используют подобные балки
лениво самому погуглить? нате распишитесь - все фото мостов под НК-80 рассчитанные.

Цитата:
Сообщение от VacuS Посмотреть сообщение
Мост не был предназначен для проезда многотонной техники. Водитель транспорта решил сократить дорогу и нарушил путевой лист с предписанным маршрутом движения.
два видео с места событий посмотрел - так и не увидел знаков с ограничением массы ТС или допустимой нагрузки на ось
хотя мост уже старый, балки все в следах ремонтов - могли и ограничить допустимую нагрузку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 102
Размер:	67.8 Кб
ID:	165815  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 115
Размер:	56.1 Кб
ID:	165816  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 111
Размер:	68.6 Кб
ID:	165817  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 98
Размер:	80.6 Кб
ID:	165818  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 14:53
#2980
Ученик, учитель


 
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
кто вам сказал такую глупость? серию откройте и посмотрите. на НК-80 из этих балок мосты можно проектировать
фрагмент листа 4 серии прилагаю к посту

лениво самому погуглить? нате распишитесь - все фото мостов под НК-80 рассчитанные.


два видео с места событий посмотрел - так и не увидел знаков с ограничением массы ТС или допустимой нагрузки на ось
хотя мост уже старый, балки все в следах ремонтов - могли и ограничить допустимую нагрузку
Хорошо , спасибо за информацию, а в чем плюсы этих балок по сравнению с другим ( большего сечения ) - не считая веса ? , пару лет назад принимал участие в ремонте моста 70-ых годов постройки , там были другие балки , мы просто поставили новые опоры и поставили старые балки так как они были еще в нормальном состоянии- оживленная трасса. А эти балки судя по случившемуся не долго живут
Ученик, учитель вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опять обрушение конструкций бассейна Yuriy Обрушения, аварии, инциденты 80 10.12.2020 08:36
И опять вопросы о мансардах Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 3 14.10.2011 10:07
Прогресирующее обрушение Ashfall Конструкции зданий и сооружений 5 18.10.2007 01:28
Нужен проект на обрушение здания str02 Прочее. Архитектура и строительство 4 20.06.2005 09:52