[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[crossing]

Сообщение от tistas а вы говорите не нужен

Но Вы не указываете как управляют рисками связанными с организацией работы данных технологий.

[tistas]

Сообщение от ProjectMaster Наглое менеджерское вранье. Месячный бюджет управляющей компании на один-два дома в России сравним с бюджетом покупкой ПО для "сопровождения" BIM. + увольнение опытных сотрудников, которые реально знают как починить инженерные системы и набор студентов, которые знают как работает BIM, но не знают как реально работать "в поле".

1. я не менеджер
2. я не имел ввиду Россию, так как менталитет большинства управляющих компаний, скажем так, сильно отличается от западных
3. Открывалки IFC есть бесплатные, и эксель - есть почти у всех. Тут дело не в стоимости. Сейчас появляются платформы онлайн.
Про увольнение не понял - откуда такой вывод?

[ProjectMaster]

Сообщение от tistas Не всегда достаточно, зависит от того, кто как и зачем использует глобальную модель. Приведу конкретный пример - департамент Marne la Valee (группа городов около Париже), перешел на управление на БИМ. Тоесть у них ген план - бим, модельи зданий- бим, дороги, благоустройство - все БИМ, все завязано. Так у них 1) снизились затраты на содержание инфраструкруры городов, 2) укоротились сроки выдачи разрешений на строительство и других документов, 3) повысилось качество застройки, благодаря возможности изучить больше вариантов. Выдачу разрешений на работы выдают в с учетом изменения трафика в оврестностях стройплощадки... а вы говорите не нужен

1. Вы представляете себе затраты на содержание инфраструктуры Российских городов? Знаете, почему мэр (глава города) в РФ - уважаемый человек? Потому, что мэр - чинит трубы и ЖКХ тратит на это столько, сколько хочет. Нельзя за счет BIM заставить меньше воровать!

2. Сроки выдачи разрешений на строительство не зависят от BIM вообще никак. Они зависят от законодательной базы. Если законы идиотские и за их соблюдением следит прокуратура - срок выдачи разрешений на строительство всегда будет несколько месяцев.

3. Качество застройки никак нельзя повысить за счет BIM! Качество застройки зависит от ЗАСТРОЙЩИКА. Никто не может сказать застройщику строить качественно или некачественно - нет такого в законе! Застройщик строит то, что покупают потребители.
Внешний вид зданий зависит о главного архитектора города, а не от BIM. Хороший главный архитектор - будут красивые дома.

[crossing]

Сообщение от tistas Про увольнение не понял - откуда такой вывод?

Это очевидно.

Сообщение от crossing Но Вы не указываете как управляют рисками связанными с организацией работы данных технологий.

[ProjectMaster]

Сообщение от tistas 1. я не менеджер 2. я не имел ввиду Россию, так как менталитет большинства управляющих компаний, скажем так, сильно отличается от западных 3. Открывалки IFC есть бесплатные, и эксель - есть почти у всех. Тут дело не в стоимости. Сейчас появляются платформы онлайн. Про увольнение не понял - откуда такой вывод?

Есть категория людей (возраст), которых нельзя обучить работать в новой программе. При этом они могут вполне справляться с работой "по старому". Внедрение BIM приводит к выбору между массовым увольнением "стариков" или отказу от тотального внедрения.

[tistas]

Сообщение от crossing Но Вы не указываете как управляют рисками связанными с организацией работы данных технологий.

Вы правы. Рисками так-же управляют (в Marne la Valee) На самом деле тема очень сложная, так как много правовых аспектов (ответсвенность, точность и актуальнсть данных, страховки и т.п.), организационных в плане обновления, управления и т.п., и тем не менее, позитивные результаты есть. Просто когда подход комплексный и продуманный -результат будет. Когда подход, куплю ревит - буду БИМ, позитивный результат ожидать не стоит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Есть категория людей (возраст), которых нельзя обучить работать в новой программе. При этом они могут вполне справляться с работой "по старому". Внедрение BIM приводит к выбору между массовым увольнением "стариков" или отказу от тотального внедрения.

Не согласен. Это большое заблуждение. Было бы желание. У меня есть примеры инженеров под 60, которые нормально адаптировались к новым технолоним. Хотя конечно, есть и такие, которых ничему уже не научишь, среди всех возрастов, кстати.

[trir]

Приведу конкретный пример - департамент Marne la Valee (группа городов около Париже), перешел на управление на БИМ.

там наверное просто БД на Oracle или PostGIS

[ProjectMaster]

Сообщение от trir там наверное просто БД на Oracle или PostGIS

Это было бы разумно.

[tistas]

Сообщение от trir там наверное просто БД на Oracle или PostGIS

там не одна база данных, конечно, а куча завязанных. И, насколько я знаю, для сооружений они на IFC.

[trir]

для сооружений они на IFC

точно нет, IFC - это обменный формат, он не для работы

[ProjectMaster]

Сообщение от tistas там не одна база данных, конечно, а куча завязанных. И, насколько я знаю, для сооружений они на IFC.

Эффективность не в BIM. Дело в общей организации автоматизации процессов. Если бы в российском правительстве министры имели навыки программирования, такие неповоротливые структуры как пенсионный фонд, соцстрах и т.д. заменили бы небольшим скриптом, общей базой данных и простеньким веб-сайтом.

[tistas]

Сообщение от trir точно нет, IFC - это обменный формат, он не для работы

Если вы имеете ввиду конкретно проектирование какого-то обьекта (в ревит, текла и тп) - то нет (хотя вроде, allplan теперь его как нативный может использовать)
но чтобы завязать работу совершенно разных участников, вытащить инфу, обновыть какието- параметры, выдать исходные данные - то что нужно

[trir]

но чтобы завязать работу совершенно разных участников, вытащить инфу, обновыть какието- параметры, выдать исходные данные - то что нужно

обменные форматы для этого и существуют

[tistas]

Сообщение от ProjectMaster Эффективность не в BIM. Дело в общей организации автоматизации процессов

Согласен. Просто сам термин, как-то так получилось, приравняли к ревиту, грубо говоря. А должно бы к более глобальному чемуто, так как Building Information Management\Modelling. Безусловно технология очень влияет. Но на сегодня, если обобщить - 80% усилий для внедрения - это люди и организация (изменение организаии, обучение, мотивация), и только 20% - это сами технологии

[crossing]

Сообщение от tistas 80% усилий для внедрения - это люди - обучение и только 20% - это сами технологии

Вот именно. Кого волнует какой фирмы у электрика плоскогубцы. Важен поток подготовленных электриков.

[tistas]

Сообщение от crossing Вот именно. Кого волнует какой фирмы у электрика плоскогубцы. Важен поток подготовленных электриков.

Да, но согласитесь, электрик с хорошим тестером и в щитке, где все этикетками все обозначено, справится лучше чем без тестера и без такого щитка.

[crossing]

Сообщение от tistas Да, но согласитесь, электрик с хорошим тестером и в щитке, где все этикетками обозначено, справится лучше чем без тестера и без организованного щитка.

Это внутренние дела эксплуатирующей компании. Я же как потребитель услуг не должен озадачиваться данными вопросами. И соответственно не должен оплачивать их внутренний сервис.
Было такое, что увеличение стоимости услуг обосновывали хорошим настроением персонала. Собственно выручала конкуренция.
В данных технологиях очевидна монополизация услуг.

[tistas]

Сообщение от crossing Это внутренние дела эксплуатирующей компании. Я же как потребитель услуг не должен озадачиваться данными вопросами. И соответственно не должен оплачивать их внутренний сервис. Было такое, что увеличение стоимости услуг обосновывали хорошим настроением персонала. Собственно выручала конкуренция. В данных технологиях очевидна монополизация услуг.

Ну тут проблема другого рода. В любом случае все что делает управляющая компания - оплачиваем мы с вами, управление города тоже мы с вами, через налоги. То что из-за хитрости, наглости, невежества и других причин, в этих организациях нас всегда обманывают - это немного за рамками темы БИМ и здешней дискуссии. Если у этих организаций получается далать лучше и/или дешевле, что возмножно с применением новых технологий, то (если жить более менее в честном обществе) - стоимость их услуг так же стает лучше и/или дешевле.

[crossing]

Сообщение от tistas это немного за рамками темы БИМ

Как раз таки нет. Речь идёт о возможности выбора БИМ продукта и его реализации в рамках программы например ЖКХ. А если говорить, что данные вопросы находятся за рамками обсуждаемого вопроса - то это и приводит к подобным распоряжениям для правительства. Т.е. внедрение силой.
Вот взять к примеру интернет. Он повсеместно и ни кто особо не жалуется на данный сервис. Он просто стал необходимостью. Силой ни кто не заставляет пользоваться.

[tistas]

Да, забыл что тема про внедрение СП по инициативе властей тогда, конечно да.
Невежество властей - тут обсуждать - дело весьма сомнительной эффективности.

С обязаловкой - тоже согласен. Во Франции например - никто не издавал обязательных "СП по информационному моделированию", тем не менее, застройщики, инженеры и администрации, так или иначе технологию применяют. Большие компании разрабатываю свои стандарты, например. В Англии, выпустили несколько гос стандартов по информационному моделированию, но стандарт - не норма, не обязателен.