[szuser]

Возник спор с заказчиком по поводу конструкции фундамента одноэтажной пристройки к 16ти этажному кирпичному дому. Пристройка располагается вплотную и является расширением нежилых помещений на первом этаже дома. Дом и пристройка к нему проектируются одним объектом.
Моя позиция: примыкающие фундаменты надо делать с подошвой на одной отметке, либо на разных отметках разделяя шпунтом или разнося на расстояние. Обоснование моей позиции п.5.5.10 СП22.13330.2011.
Позиция заказчика: сделать малозаглубленный ленточный фундамент пристройки в плане вплотную к плите дома и с подошвой расположенной выше плитного фундамента дома на 2.5 метра. Обоснование что нагрузка от одноэтажной пристройки настолько мала что ни на чего не повлияет.
Графический показать не могу т.к. конструкции пока находится на обсуждении и чертежей не делалось.
В позиции заказчика меня не устраивает тот факт что дом даст осадку и потянет за собой прилагающий фундамент пристройки, пристройка завалится на дом и от этого в ее конструкциях пойдут трещины.
Как я понимаю лира и скад работу фундаментов в таких условиях не в силах корректно посчитать. Поэтому помогите найти правильное решение ссылками на нормы и учебники.
Как поступили бы вы в данной ситуации?

[juri18]

Сообщение от szuser дом даст осадку и потянет за собой прилагающий фундамент пристройки

Сделайте с края пристройки небольшую консоль и отступите фундаментом от дома.
Ступень 2,5 м в основании качественно сделать не получится.

[RomanM]

Сообщение от juri18 В позиции заказчика меня не устраивает тот факт что дом даст осадку и потянет за собой прилагающий фундамент пристройки

А если на одном уровне фундаменты, то не потянет?

[szuser]

Сообщение от juri18 Сделайте с края пристройки небольшую консоль и отступите фундаментом от дома. Ступень 2,5 м в основании качественно сделать не получится.

Для опирания консоли будет колонна в помещении стоять не у края а в пролете, а планировка должна быть максимально свободная. Заказчика такое не устраивает.

Сообщение от RomanM А если на одном уровне фундаменты, то не потянет?

В этом случае совместную работу фундаментов можно просчитать в программе и выровнять осадки.

Заказчик уперся в свой вариант. Я хочу доказать что так делать нельзя, но не могу найти чтоб это было где-то указано конкретно. Про п.5.5.10 СП22.13330.2011 заказчик говорит что это для соседних фундаментов домов, а пристройка с небольшой нагрузкорй это другое.

[Komplanar]

А что за грунты-то?

[szuser]

Сообщение от Komplanar А что за грунты-то?

Суглинок полутвердый и твердый слабопучинистый.

[Komplanar]

Ну так посчитайте осадку фундаментов шестнадцатиэтажки, потом - осадку пристройки, а потом уточните у заказчика, будет ли пристройка возводиться одновременно со зданием или после? Если после, то считайте осадку от нагрузок после возведения здания.
Ну и эта, грунт под пристройку один фиг будет заменяться на непучинистый, не?
Третье - какой тип фундамента под основное здание, сплошная плита, сваи? Если речь про плиту, как улавливается в теме, то плита какая - с консолями для устойчивости? Тогда пристройка походу будет частично на плиту заходить даже.

[kruz]

Сообщение от Komplanar Если после, то считайте осадку от нагрузок после возведения здания.

Ну ещё надо учесть, что он будет считать конечную осадку, а у него

Сообщение от szuser Суглинок полутвердый

А это грунт, у которого процесс консолидации плавно переходящий в ползучесть занимает долгое время
Тут надо понять, что хоть за пристройка (магазинчик, гараж...)
Если магазинчик (лет на 10), то надо слушать заказчика. Правда надо рассчитать величину деформационного шва, а то когда он сомкнётся во смеху будет..

[szuser]

Сообщение от Komplanar Ну так посчитайте осадку фундаментов шестнадцатиэтажки, потом - осадку пристройки, а потом уточните у заказчика, будет ли пристройка возводиться одновременно со зданием или после?

Осадку от дома посчитал - получилась почти 13 см. Осадка пристройки минимальна. Осадки рассчитывал без учета влияния фундаментов друг на друга. Пристройка будет возводится сразу после каркаса дома, но процесс осадки дома занимает длительное время поэтому считаю что надо рассчитывать что возводится одновременно.

Сообщение от Komplanar Ну и эта, грунт под пристройку один фиг будет заменяться на непучинистый, не?

Копать и насыпать новый грунт дорого, хотят сделать только небольшую подсыпку.

Сообщение от Komplanar Третье - какой тип фундамента под основное здание, сплошная плита, сваи? Если речь про плиту, как улавливается в теме, то плита какая - с консолями для устойчивости? Тогда пристройка походу будет частично на плиту заходить даже.

Да, монолитная плита. Хотел делать консоли, но наверное не буду т.к. опирать пристройку частично на плиту это вообще за гранью разумного.

[mainevent100]

По-моему, с точки зрения влияния большого здания на осадку пристройки нет разницы - делать мелкозаглубленную ленту или опускать ее на один уровень с плитой дома.
А если нет разницы, зачем платить больше? ))
Задача заключается в минимизации дополнительных осадок. То, что возводиться она будет после дома - уже хорошо. Максимально отнести несущие конструкции подальше от края и сделать фундамент по жестче.
Кстати, неплохо было бы и осадку самого дома по умерить, 13 см - ну многовато ведь.

[Сет]

Осадка - это не главный здесь вопрос, а необходимость заложения фундаментов на одной отметке объясняется тем, что если один из фундаментов будет залегать выше - он будет создавать боковое усилие на фундамент, который будет залегать ниже. У вас в 16-этажном доме наверняка есть подвальное помещение. Способны ли будут стены подвала воспринять боковое давление от грунта снаружи, пригруженного одноэтажной пристройкой?

[Axe-d]

А большая ли пристройка? Может консоли выпустить от здания а не к нему?

[Grim]

Сообщение от szuser Позиция заказчика: сделать малозаглубленный ленточный фундамент пристройки в плане вплотную к плите дома и с подошвой расположенной выше плитного фундамента дома на 2.5 метра.

Под дом котлован будет разработан в откосе. Получится, что под фундаментом пристройки будет обратная засыпка. Хрен чего посчитаешь.

Сообщение от Сет Способны ли будут стены подвала воспринять боковое давление от грунта снаружи, пригруженного одноэтажной пристройкой?

Это детские нагрузки.

[Axe-d]

Можно еще пристройку одним краем шарнирно опереть на 16 этажку, а остальную часть посадить на столбчатые фундаменты с допустимой разницей

Сообщение от Grim под фундаментом пристройки будет обратная засыпка. Хрен чего посчитаешь.

посчитать можно, уплотнить нельзя. Хотя... приходилось делать "подстройку" - под ТЦ в открытой автостоянке (в смысле прямо под зданием) возводили новые тамбуры - просто заливали жб плиту то ли 200 то ли 300 мм. При этом никакого ноу хау тут не было - изначально во всем ТЦ так сделано. То есть по сути - те же самые легкие пристройки на обратной засыпке вблизи весьма нагруженных фундаментов.

[szuser]

Пока вижу самое разумное решение при малозаглубленном фундаменте:

Сообщение от mainevent100 Максимально отнести несущие конструкции подальше от края и сделать фундамент по жестче.

Сообщение от Сет Способны ли будут стены подвала воспринять боковое давление от грунта снаружи, пригруженного одноэтажной пристройкой?

Это легко просчитывается и стены делаются нужного размера.

Сообщение от Axe-d А большая ли пристройка? Может консоли выпустить от здания а не к нему?

Большая, 8 метров от здания.

Сообщение от Axe-d Можно еще пристройку одним краем шарнирно опереть на 16 этажку, а остальную часть посадить на столбчатые фундаменты с допустимой разницей

Интересное решение, а есть практика применения такого решения?

Неужели нету типовых решений? Вроде такие пристройки встречаются достаточно часто.

[Denbad]

Сообщение от Axe-d Можно еще пристройку одним краем шарнирно опереть на 16 этажку, а остальную часть посадить на столбчатые фундаменты

Самое рациональное, я заказчиков всегда к этому варианту склоняю, пока никто не жаловался.
Offtop: У нас в госэкспертизе раньше эксперт работал, всегда пытался всех "тренировать" что бы плиты крылец на основное здание одной стороной опирались, что в принципе разумно.

[szuser]

Сообщение от Denbad Самое рациональное, я заказчиков всегда к этому варианту склоняю, пока никто не жаловался. Offtop: У нас в госэкспертизе раньше эксперт работал, всегда пытался всех "тренировать" что бы плиты крылец на основное здание одной стороной опирались, что в принципе разумно.

А можно примеры узлов увидеть?