| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.

Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 12:11 #1
Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.
yurakolomiets
 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, допускается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции для Украинских норм. Я та понял, что нет, ДСТУ на арматуру ДСТУ3760:2006 ссылается на ГОСТ 14098-91, он же ДСТУ Б В.2.6-169:2011, а там стоит "НД" (не допускается) для любой арматуры, если ниже нуля. Но открыл ради интереса более новый Российский ГОСТ 14098—2014, а там А240 и А500С вроде можно неплохо варить даже с равнопрочностью сварного соединения (бал 5). Почему такая разница в нормах.
Просмотров: 5305
 
Непрочитано 19.02.2018, 17:56
#2
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Этот ГОСТ пересмотрен в 2017…в том числе в части допущения сварных крестовых соединений ручной дуговой сваркой. В построенных условиях не допускается.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 21:17
#3
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


А ссылку на ГОСТ можно? Что зачит в построенных условиях?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 05:05
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
а там А240 и А500С вроде можно неплохо варить даже с равнопрочностью сварного соединения (бал 5).
в том же госте оговорочка - работа такого соединения на срез не нормируется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 05:10
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Что значит, в построечных условиях не допускается?
Значит, допускается в цехе на специализированном заводе с соответствующей температурой.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 19:32
#6
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Значит, допускается в цехе на специализированном заводе с соответствующей температурой.
А если конструкция эксплуатируется при отрицательной температуре?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 20:44
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


"В построечных условиях" относится только к процессу сварки
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2018, 21:11
#8
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Так а ссылку на это можно где-то глянуть, чет не нахожу про "построечные условия", есть про соединения ручной дуговой сваркой, которые теоретически могут быть выполнены и на заводе. Я правильно всё понял, если арматура будет варится при температуре, ниже 0, или, скажем, балка будет "на улице" , то ручная дуговая сварка не допускается., даже если и не нужно равнопрочное соединение.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:00
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Ссылки не знаю.
Вы слишком все усложняете. На стройке крестовые соединения арматуры не варят, а вяжут. Варят только на заводе. Да и на заводе для плоских каркасов используют обычно точечную сварку, ручную только для объемных.
По, собственно, "отрицательной температуре эксплуатации конструкции" никаких сварочных ограничений нет.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 05:48
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
По, собственно, "отрицательной температуре эксплуатации конструкции" никаких сварочных ограничений нет.
если говорим о ГОСТ 14098-2014, то в таблице указывается температура эксплуатации и в скобках - изготовления.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вы слишком все усложняете. На стройке крестовые соединения арматуры не варят, а вяжут. Варят только на заводе.
на стройке варили, варят и варить будут при каждом удобном случае, даже когда в проекте прописана вязка и там, где нужна сварка заводская.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 06:42
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
если говорим о ГОСТ 14098-2014, то в таблице указывается температура эксплуатации и в скобках - изготовления
Виноват. Прощелкал.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
на стройке варили, варят и варить будут при каждом удобном случае, даже когда в проекте прописана вязка и там, где нужна сварка заводская
Это понятно. Но это не есть правильно.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 09:20
#12
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Дело в том, что на стройке в реале встречал крестовые соединения дуговой сваркой довольно часто, например, делают сварные хомуты (поперечная арматура) в балках с небольшим сечением, которые неудобно гнуть, разные там каркасы. Например, если для обеспечения проектного положения в бетоне арматуры никакая равнопрочность не нужна, так, чтоб держалась, вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 21.02.2018 в 09:32.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 09:40
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать
где написано, что AIII на стройке варить нельзя?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 09:56
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Дело в том, что на стройке в реале встречал крестовые соединения дуговой сваркой довольно часто, например, делают сварные хомуты (поперечная арматура) в балках с небольшим сечением, которые неудобно гнуть, разные там каркасы
В каркасах с рабочей поперечкой их применять нельзя (но применяют ) Поэтому в проектах ставлю везде и всюду вязанную арматуру.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Например, если для обеспечения проектного положения в бетоне арматуры никакая равнопрочность не нужна, так, чтоб держалась, вроде преступления в этом не вижу, иногда удобней сварить, чем связать.
с этим согласен
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 11:01
#15
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В каркасах с рабочей поперечкой их применять нельзя
Так, как согласно ГОСТ14098-91, "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется", для соблюдения анкеровки, получается, что нельзя. А если сварить хомут из 2х "Г" образно согнутых арматурин (одна перевернута относительно другой,)(ну это так, чисто теоретически интересуюсь)
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 15:05
#16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
А если сварить хомут из 2х "Г" образно согнутых арматурин
Делают гнутую П-образную рамку из арматуры. Концы достаточно длинные, их потом на месте (после установки рамки на место хомута в балке) загибают навстречу друг-другу и варят обычный протяженный шов. Нахлесточные сварное соединение арматуры никто не запрещал, даже если это хомут.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2018, 04:23
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
согласно ГОСТ14098-91, "Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется"
это не говорит, что нельзя - 14098-2014:
Цитата:
Примечания: 1. Значение временного сопротивления срезу в соединениях КЗ-Рп и КЗ-Мп не нормируется. При необходимости выполнять соединения с нормируемой прочностью, размеры "l" и "b" уточняются опытным путем по результатам испытаний на срез (согласно ГОСТ 10922) и оформляются в соответствии с п.5.2
Кстати говоря, у меня был в свое время главспец, который согласовывал К3-Рр по старому госту, делая приписку про необходимость изготовления образцов-близнецов сварщиком-производителем работ на стройке, одни испытывались, другие оставались как наглядное пособие; как в воду глядел.
ander вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2018, 05:14
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Кстати говоря, у меня был в свое время главспец, который согласовывал К3-Рр по старому госту, делая приписку про необходимость изготовления образцов-близнецов сварщиком-производителем работ на стройке, одни испытывались, другие оставались как наглядное пособие; как в воду глядел.
Тоже пример из жизни. Была пересогласована сварка тяжелых каркасов против продавливания фунд. плиты с машинной на ручную с уточненными l и b. Так на один каркас сварщик несколько часов тратил, а надо было их не одну сотню. Потом срочно меняли на обычную дуговую сварку, но уже поперечка была с крюками
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2018, 09:14
#19
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
это не говорит, что нельзя - 14098-2014:
В Украине этот ГОСТ не действует, действует ГОСТ 14098-91, он же ДСТУ Б В.2.6-169:2011,не знаю, хорошо это или плохо, (наверное, пора бы написать/списать более актуализированый стандарт для ДСТУ- шной арматуры) да и испытания я так понимаю, надо производить в условиях лаборатории, а не в условиях стройки. Сам применяю вязку, иногда натыкаясь на бубнение строителей, в каркасах на продавливание пишу К1-Кт, хотя подозреваю, что варят на стройке.

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 22.02.2018 в 09:27.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2018, 09:47
#20
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


так-то контактную можно и клещами на стройке собирать пространственные каркасы, например, ну или все собирать, просто клещи нужны.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допусткается ли крестовое соединение арматуры ручной дуговой сваркой при отрицательной температуре эксплуатации конструкции.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
В узлах 70-80 (рамные соединения) серии 2.440-2 Узлы стальных конструкции возможно ли соединение верхнего пояса балки не на болтах а на сварке? Ильдар Риянович Металлические конструкции 1 11.03.2012 07:13
Применение разного класса арматуры в конструкции ChernyshevDenis Железобетонные конструкции 10 29.09.2011 09:07
SW 2008. Соединение сваркой в сборке dyletant SolidWorks 6 10.03.2011 16:49
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45