|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.03.2018, 04:54 | #1 | |
Величина анкеровки арматуры не зависит от расчета по предельным состояниям второй группы?
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
||
Просмотров: 5255
|
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
В свое время тоже заморачивался этим вопросом, отписывался вот в этой теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106911 Однозначного ответа для себя не нашел.
Длину анкеровки надо считать для 20-го стержня по формулам (10.1) и (10.3) СП 63.13330. В формулу (10.1) подставлять As и us для 20-го диаметра. То, что у Вас усилия в стержне меньше предельного, по идее должен обеспечивать множитель As,cal/As,ef. Но в расшифровке к формуле (10.3) тогда должна была бы As,cal быть обозначена как площадь арматуры, требуемая по расчету по I гр. предельных состояний. А там просто, "по расчету". В итоге формально получается, что нет, надо анкерить на полную длину с учетом II гр. предельный состояний, а множитель As,cal/As,ef учитывает только дискретность сортамента. На мой рабоче-крестьянский взгляд это не правильно, но им там в НИИЖБ виднее. Я подчиняюсь нормам и анкерю на полное сечение, т.е в Вашем случае считал бы lan как для 20-ки, ибо СП так требует. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
коллеги, проблема психологическая.
анкеровка рассчитывается на определенное усилие. К примеру, возьмем в качестве анкерного устройства не прямой конец стержня, а закладную с толстенной распределительной плитой и тьмой анкеров (или что-то, что было бы совсем не похоже на прямой конец стержня). И причем здесь будет диаметр анкеруемого стержня? В условиях задачи по анкеровке останется только Усилие, на которое нужно расчитать анкерное устройство. Поменяйте анкерное устройство обратно на: стержень диаметр такой то и длина такая-то; и все психологические проблемы рассеются. Последний раз редактировалось p_sh, 13.03.2018 в 08:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
В СП 63 тоже написано, что нужно рассчитывать исходя из усилий (по прочности), но не явно, коряво, могли бы лучше
Сначала пишут: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Смысл у всего этого был такой, например для арматуры с напряжением = Rs длина анкеровки должна быть 40d. А при напряжении 0.5Rs уже 40d*0.5= 20d но не менее минимальной конструктивной.
Есть стержень по 1 пред состоянию требуется d16 и Rs, длина анкеровки 16*40=640, по 2 предельному требуется d20 и напряжение в нем допустим 0.4Rs длина анкеровки 20*80*0,4=320 а так как мы поставили d20 а не 16, то по 1 пред состоянию анкеровка 20*400*2,05/3,14=523 обычно для упрощения проектировщики не смотрят на действующее напряжение а берут 40*20=800, но при необходимости возможно обосновать уменьшение. Но тут надо не забыть, что у бетона при длительном действии нагрузки прочность падает до 0,9, а значит длина анкеровки увеличится до 1/0,9 Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.03.2018 в 13:09. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
в этом вычислении число 640 - это 16*40?
Последний раз редактировалось mainevent100, 13.03.2018 в 13:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
пардон, должно быть 20*400*2,05/3,14=523 (сейчас поправлю выше пост)
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Откройте коэф условий работы бетона, там должно быть ( приводить цитаты норм не охота, лень лазить по ним) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Так и причём тут величина анкеровки для полной расчётной нагрузки или трещиностойкости, если само полное сочетание усилий крайне редко бывает длительным по воздействию? Тут или надо считать длительную и учитывать коэффициент 0,9, или брать сочетание (почти всегда включающее в себя кратковременные нагрузки) и брать расчётные значения для бетона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
тем боле сами говорити что |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
не совсем понял про что?
Допустим от длительной нагрузки требуется 2 см2, ставим d16=2,05 см2 Lан=40*16*2/2,05/0,9=694 от кратковременной нагрузки требуется 2,05 см2, ставим d16 Lан=40*16=640 какую длину берем? естественно 694, а арматуру 2,05 см2 |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
ПОСОБИЕ к СП 52-101-2003
а) gb1 = 0,9 - для бетонных и железобетонных конструкций при действии только постоянных и длительных нагрузок, вводимый к расчетным значениям Rb и Rbt. Смущает слово "только" многие его не видят и ставят всегда 0,9, т.к. всегда есть длительные |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- - корректнее было бы написать: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Цитата:
Понимаешь, кто то гамма б1=0.9 не учитывает при расчете анкеровки, кто-то при расчете на продавливание, кто то при расчете колонн во всех этих случаях линейная зависимость ( хотя программы сейчас автоматом учитывают в колоннах 0,9 если РСУ задали) Я указал на необходимость учета, а не на то, что гаммаб1 обязательно увеличит. Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 13.03.2018 в 14:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,174
|
Так его вводят же, например в Скаде, на группу конструкций, которая проверяется на различные расчетные сочетания. Как вы тогда раздельно применяете этот коэффициент для одной и той же конструкции, например перекрытие?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
А коэффициент 0,9 для длительной нагрузки для бетона я даже могу примерно сказать, откуда взялся. Взялся он из гидротехнических сооружений, где, кроме этих самых длительных нагрузок да огроменного веса бетона, ничего особо и нет... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Экспертиза расчета металлоконструкций. | IBZ | Металлические конструкции | 555 | 14.09.2017 18:46 |
Непонятки с результатами подбора арматуры в Лира Сапр 2015 по второй группе предельных состояний в верхней зоне балок в средине пролета | Polunoshnik | Лира / Лира-САПР | 4 | 26.08.2016 21:44 |
Уменьшение длин анкеровки арматуры в ж.б. элементах | Vasya constr | Железобетонные конструкции | 21 | 06.07.2016 14:03 |
От каких усилий определяется длина анкеровки арматуры жбк? | UnAtom | Железобетонные конструкции | 3 | 16.12.2010 22:46 |
Подбор площади арматуры, as < 0 | PanicAttack | Железобетонные конструкции | 8 | 30.03.2010 12:28 |