Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > А где 47-й критерий РСУ в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5?

А где 47-й критерий РСУ в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2018, 14:46 #1
А где 47-й критерий РСУ в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 288

Юрий_Нд вне форума Вставить имя

Доброго дня всем.
В справке Лиры-САПР (некоммерческая) 2013 R5 - указатель -> критерии РСУ, даны некоторые сведения.
1. Правильно ли я понимаю, что разработчики Лиры установили для поперечного сечения стержневого элемента только 46 критериев. И Лира в принцип не в состоянии просчитать 47 критерий. И что же мне в этом случае делать, если мне нужно просчитать, на мой взгляд самый распространенный случай устойчивости стержней? Это максимальное сжимающее усилие и соответствующие этому усилию максимальный изгибающий момент (положительный или отрицательный) при расчете устойчивости?
2. Подскажите пожалуйста, где в самой Лире увидеть значения этих критериев и те типы нагрузок, которые вызывают интересующие меня усилия или критерии?
3. До сих пор меня заверяли, что в термине РСУ усилия понимаются как исключительно: 1-изгибающие моменты 2-сжимающие и 3-перерезывающие силы.
Насколько я понимаю этот перечень из 3 элементов нужно пополнить касательными и нормальными напряжениями?
Спасибо _________ Юрий.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 4  .png
Просмотров: 103
Размер:	34.7 Кб
ID:	206994  


Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 11.10.2018 в 16:20.
Просмотров: 819
 
Непрочитано 11.10.2018, 16:51
#2
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 44


Добрый день!
1. Максимальное сжимающее усилие и соответствующий ему (может быть не максимальным) изгибающий момент (моменты) учитывают критерии 1-8 через нормальные напряжения. Посмотрите внимательнее справку выше приведенной вами таблицы.
2. Через Документирование - Стандартные таблицы - РСУ расчетные, например. Работает на вкладке Сталь.
3. Все несколько сложнее. Для обобщенного варианта сложного НДС стержня со сложным сечением, считается, что хватает 46 критериев. Для простого НДС многие критерии либо одинаковые, либо равны 0.
Scoody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 17:17
#3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И что же мне в этом случае делать, если мне нужно просчитать, на мой взгляд самый распространенный случай устойчивости стержней? Это максимальное сжимающее усилие и соответствующие этому усилию максимальный изгибающий момент (положительный или отрицательный) при расчете устойчивости?
Во-первых, такой критерий должен присутствовать - смотрите список критериев в справке или руководстве пользователя. А во-вторых, этот критерий совершенно не обязательно даст худшую комбинацию при расчете на устойчивость. Теоретически может так получиться, что худшая комбинация вообще "останется за бортом" По этому поводу на форуме есть большая тема - поищите.

Последний раз редактировалось IBZ, 11.10.2018 в 17:37.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 18:11
#4
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 288


Спасибо за ответы.
1. Простите, не понимаю, как через нормальное напряжение я могу однозначно определить сжимающую силу, чтобы рассчитать Эйлеровы напряжения?
2. Ничего не понял, поэтому привёл дополнительную картинку.
3. Здесь вообще ничего не понял. Вы отвечали на мой третий вопрос?
Меня интересовал только термин усилия. Без какой-либо связи с критериями.
Интересовало следующее, усилия - это только:
1. изгибающий момент
2. перерезывающая сила и
3. сжимающая сила,
или ещё и
4. нормальное и
5. касательное напряжение?

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
смотрите список критериев в справке
Так а я о чём?
Ее "родную" и смотрю. Вот уже привёл вторую часть справки. Теперь она уже почти целиком. И где там я найду то, что меня интересует?
Помогите...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 5 .png
Просмотров: 45
Размер:	145.1 Кб
ID:	207004  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 6 .png
Просмотров: 61
Размер:	119.3 Кб
ID:	207005  

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 11.10.2018 в 19:36.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 19:51
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И где там я найду то, что меня интересует?
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Это максимальное сжимающее усилие и соответствующие этому усилию максимальный изгибающий момент (положительный или отрицательный) при расчете устойчивости?
Максимальная по величине сжимающая сила и все ей соответствующее - это критерий 18. Вот только комбинация, выбранная по нему, не факт, что будет худшей. Впрочем, об этом я уже говорил ...
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 21:32
#6
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 288


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Максимальная по величине сжимающая сила и все ей соответствующее - это критерий 18.
И где же:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
все ей соответствующее
?
Именно в этом и весь мой вопрос, и был и есть...

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 11.10.2018 в 21:42.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 22:39
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И где же:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
все ей соответствующее
?
Именно в этом и весь мой вопрос, и был и есть...
Критерий №18 "N-" означает, что программа ищет комбинацию, дающую минимальное значение продольной силы (с учетом знака), при этом на прочие силовые факторы внимание не обращается - что вышло, то вышло .
Я так понял, что именно этот критерий Вам и интересен:
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Это максимальное сжимающее усилие и соответствующие этому усилию максимальный изгибающий момент (положительный или отрицательный) при расчете устойчивости?
Хотя эта Ваша фраза противоречива - момент, он либо соответствующий, либо максимальный. Совпадение этих моментов, хотя и не исключено, но и не предопределено

Так что Ваш вопрос требует уточнения..
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 23:50
#8
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 288


Уважаемый IBZ, очень прошу прощения, очень боюсь и очень не хочу Вас обидеть. Так что извините, если что не так, но на Ваше последнее сообщение
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ваша фраза противоречива - момент, он либо соответствующий, либо максимальный.
могу ответить только так:
Как говорят, из песни слова не выкинешь. А Вы все время пытаетесь из моей фразы отбросить "...то одно, то другое, а то и 2 слова..."
А я в моей фразе, согласен изменить только одну букву:
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
максимальное сжимающее усилие и соответствующий этому усилию максимальный изгибающий момент (положительный или отрицательный) при расчете устойчивости?
Если конечно не заниматься излишним, как я считаю "буквоедством". Это я по поводу "минимальной отрицательной продольной силы" и "максимального отрицательного изгибающего момента".
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
программа ищет комбинацию, дающую минимальное значение продольной силы (с учетом знака), при этом на прочие силовые факторы внимание не обращается - что вышло, то вышло
Это Вы серьёзно?
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 07:42
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Offtop: А Мизеса нету?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 08:51
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Неверно заданный вопрос порождает, как правило, ответ, не устраивающий спрашивающего.
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И что же мне в этом случае делать, если мне нужно просчитать, на мой взгляд самый распространенный случай устойчивости стержней? Это максимальное сжимающее усилие и соответствующие этому усилию максимальный изгибающий момент (положительный или отрицательный) при расчете устойчивости?
Я отвечал именно про такую комбинацию с максимальной сжимающей продольной силой (критерий 18) и для неё
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Это Вы серьёзно?
всё сказанное вполне серьёзно.

Если Вас интересует как выбрать худшую комбинацию для проверки устойчивости стержня, так это другой достаточно объёмный вопрос, подробно обсуждавшийся на этом форуме - поищите.

Вот эта тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EE%E2%FB%EC

Последний раз редактировалось IBZ, 12.10.2018 в 08:57.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 09:15
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,725


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А Мизеса нету?
- он нелинейный, с суперпозицией к нему не подкатишь.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 09:40
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
он нелинейный
Заблуждение. Как раз таки очень линейный. Выводится из равенства энергий формоизменения одноосного и объёмного НДС упругого тела.
Другое дело, что для стержней не очень актуален.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2018, 13:25
#13
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 288


Уважаемый IBZ. Ну почему же Вы, простите, так упорно пытаетесь из моей общей фразы вычленить только часть?
Или всю мою фразу, целиком, Вы считаете абсурдной?
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
максимальное сжимающее усилие и соответствующий этому усилию максимальный изгибающий момент
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 13:58
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Простите, не понимаю, как через нормальное напряжение я могу однозначно определить сжимающую силу, чтобы рассчитать Эйлеровы напряжения?
Элементарно. Считай Эйлерово напряжение.
Offtop: Кстати, что означает _Нд в нике? Что-то у меня возникают нехорошие ассоциации после прочтения твоих постов...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 14:21
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,248


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Уважаемый IBZ. Ну почему же Вы, простите, так упорно пытаетесь из моей общей фразы вычленить только часть?
Или всю мою фразу, целиком, Вы считаете абсурдной?
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
максимальное сжимающее усилие и соответствующий этому усилию максимальный изгибающий момент
Эх, попробую в последний раз
Представим, что у нас есть 2 временных загружения (рассматриваем для простоты только продольную силу и изгибающий момент)

N=-100 т, M=+1 тм
N=+1,0 т, M=-100 тм

По критерию максимальной сжимающей силы программа выберет только первое загружение. По критерию максимального момента выбрано будет второе. При этом совершенно понятно, что худщей комбинацией для обычных сечений будет сумма этих загружений: N=-99 (т) и M=-99 (т) Этот результат никак не соответствует Вашим ожиданиям - тут ни сила, ни момент не максимальны. Комбинации, аналогичные последней, выявляются через максимальные напряжения в характерных точках (критерии 1-8), но 100 % гарантии выявления худшего сочетания при расчете на устойчивость нет и здесь.

Последний раз редактировалось IBZ, 12.10.2018 в 15:16.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:21
#16
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 211


Вставлю свои 5 коп: При переходе на вкладку сталь- сделать расчет стального элемента схемы - провести расчет и получите таблицу. По ней можно увидеть сочетание и нагрузку и критерий для проверки общей устойчивости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 32
Размер:	57.0 Кб
ID:	207032  
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2018, 23:02
#17
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 288


Доброй ночи всем.
Извините за столь долгое отсутствие.
IBZ, мне определённо нравится Ваше 15 сообщение. Очень надеюсь, что оно всё-таки не будет последним. А нравится мне Ваше 15 сообщение тем, что мы всё-таки "оторвались от орбиты" 18-го критерия и всё-таки "плавно" переходим к обсуждению первых 8-ми критериев. Об этих критериях говорил ещё Scoody во втором сообщении. Но он как-то не захотел дальше продолжать общение и никак отреагировал на моё 4-е сообщение. Впрочем это его личное дело.
А мне остается, только переадресовать к Вам мои вопросы, которые я адресовал Scoody:
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
как через нормальное напряжение я могу однозначно определить сжимающую силу, чтобы рассчитать Эйлеровы напряжения?
Кстати
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Элементарно. Считай Эйлерово напряжение.
Может пояснишь как? Извини конечно, методику расчёта мне объяснять не нужно, но у каждой задачи есть начальные условия или постановка задачи. "Так тут как раз" вся тема о том, где взять эти начальные условия, то есть силу и соответствующий момент. Не буду уже говорить максимальную. Боюсь что опять скатимся "на уровень" 18-го критерия...
----------------------------------------------------------------------------------
Ну и конечно же если бы был такой рейтинг ответов, тогда бы девяточку я дал за ответы Алексей_Л.. Правда там много "неясностей", например какое сочетание нагрузок вызывают эти усилия...
Или, например, где мне взять вкладку сталь, если у меня ещё нет реальной конструкции?

Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 13.10.2018 в 23:09.
Юрий_Нд вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > А где 47-й критерий РСУ в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Критерий потери устойчивости beryl ANSYS 5 20.05.2013 23:14
Существует ли критерий оценки ударной вязкости для стали 09Г2С при температуре испытаний -25? silkworm Машиностроение 6 18.12.2011 12:01
Критерий прочности бетона Т.Н. ANSYS 12 13.12.2011 10:25
Критерий "ржавости" арматуры ЖБК Алексей_308 Прочее. Архитектура и строительство 5 30.03.2011 23:40
Критерий перехода от ленточного фундамента к фундаментной балке kekeke Основания и фундаменты 1 08.06.2010 20:05

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||