| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Огнестойкость склада с тентовым покрытием, огнезащита КМ

Огнестойкость склада с тентовым покрытием, огнезащита КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2015, 21:29 #1
Огнестойкость склада с тентовым покрытием, огнезащита КМ
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,627

Добрый день.

Выполняю КМ склада с тентовым покрытием и стенами в СПб.
Заказчик не выдает исходные данные, нам заказано только РД КМ. Других комплектов, видимо, и не будет.

Неизвестно назначение склада, материалы, тип тента и т.п.
Однако я что-то должен написать об этом в общих данных.

Прочитал на форуме, что
огнестойкость 2 кат. это R90 несущих конструкций
огнестойкость 3 кат. явно ниже, может быть R 45 мин.

Раз мне ничего не известно об огнестойкости здания, то решил её назначить в КМ не выше такой то.

Толщины стенок труб несущих конструкций 4 и 5 мм.

1) Судя по всему у меня будет огнестойкость 3 категории и ниже ?

2) Далее, прошу помочь с огнезащитой. Надо ли её назначать и какую ?
Как определить, рассчитать ?
Пока принял краску Терма с толщиной 1,2 мм. По их сайту это дает + 45 мин. + сами КМ имеют минимум 15 мин.
Что тут делать, какой алгоритм назначения огнезащиты для КМ ?

3) Покрытие и стены - тентовая ткань. Кажется глупым защищать несущие конструкции в тентовом сооружении...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 11252
 
Непрочитано 03.04.2015, 10:16
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Если у Вас тентовое покрытие, значит, огнестойкость наружных стен и покрытия равна нулю (может и научились тенты огнестойкие делать, но сомнительно что-то). Значит, по ФЗ 123 табл.21 может быть только V степень огнестойкости, где вообще ничего не нормируется. В том числе и огнестойкость каркаса (как Вы правильно заметили, защищать его глупо, если крыша сгорит). Далее берёте СП 2.13130.2012 табл.6.3 и смотрите, какая максимальная площадь пож.отсека и категория возможны для склада V степени огнестойкости (при 1 этаже). Видите, что при категории В - 1200 кв.м, при категории Д - 2200 кв.м. Выбираете, то, куда вписываетесь площадью этажа. Записываете в общие данные (обязательно) эту категорию склада и огнестойкость. Всё.
Если никуда не вписываетесь, то можно сделать несколько пожарных отсеков, разделённых противопожарными стенами (обычно кирпичными, в Вашем случае можно их усилить своим собственным каркасом) с огнестойкими дверями.
Offtop: Либо требуете официальным письмом у Заказчика назначение склада - его категорию
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 12:55
#3
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Делим горе по пунктам
1. Степень огнестойкости здания по СП2.13130 смотрим (это посоветовали ). Может III или IV (45 или 15 минут для несущих конструкций. R 15 вообще не защищается.
2. На R 45 лучше защищать краской. По трубам. Строго говоря приведенная толщина металла = толщине стенки трубы (торцы заварены естественно). Расход у всех по красок по разному разному. Например возьмем "ОБЕРЕГ-ОМВ". при ПТМ=4мм толщина слоя 0,9мм, при ПТМ=5мм толщина слоя 0,78 мм

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если никуда не вписываетесь, то можно сделать несколько пожарных отсеков, разделённых противопожарными стенами (обычно кирпичными, в Вашем случае можно их усилить своим собственным каркасом) с огнестойкими дверями.
Придется стенку выводить выше тента...
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 14:56
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Может III или IV (45 или 15 минут для несущих конструкций. R 15 вообще не защищается.
Не может быть ни III, ни IV, только V. Почитайте внимательно не только СП (теоретически рекомендательный документ), но и техрегламент (обязательный) ФЗ 123 табл.21. В III и IV степени огнестойкости нормируется огнестойкость наружных ненесущих стен и настилов бесчердачных покрытий, которые у автора темы все из тента. Если найдёте ссылку на тенты огнестойкостью RE 15 буду весьма признателен (может, действительно, от жизни отстал).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 08:12
#5
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не может быть ни III, ни IV, только V. Почитайте внимательно не только СП (теоретически рекомендательный документ), но и техрегламент (обязательный) ФЗ 123 табл.21. В III и IV степени огнестойкости нормируется огнестойкость наружных ненесущих стен и настилов бесчердачных покрытий, которые у автора темы все из тента. Если найдёте ссылку на тенты огнестойкостью RE 15 буду весьма признателен (может, действительно, от жизни отстал).
Ну вопрос то был про КМ. Требования для наружных стен будут только по E (потеря целостности). Используя тент с пропиткой (что-то типа огнеупорного брезента например) вполне можно обеспечить данное требование.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 10:24
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Ну вопрос то был про КМ. Требования для наружных стен будут только по E (потеря целостности). Используя тент с пропиткой (что-то типа огнеупорного брезента например) вполне можно обеспечить данное требование.
Что за пропитки для тентов? Сертификат есть?
+ там ещё настилы по RE нормируются.

Последний раз редактировалось fadeaway, 07.04.2015 в 10:30.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 12:14
1 | #7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Ну вопрос то был про КМ.
Вопрос про КМ неотделим от огнестойкости всего здания и задавался именно в этом контексте. Огнезащита стоит недёшево, нет смысла делать её в здании, где она ничего не обеспечит.
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Требования для наружных стен будут только по E (потеря целостности).
И как обеспечивать это Е в случае с тентом? Кроме стен там ещё покрытие должно быть на RE 15, вообще-то.
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Используя тент с пропиткой (что-то типа огнеупорного брезента например) вполне можно обеспечить данное требование.
Ссылку на производителя с сертификатом в студию, пожалуйста.
Offtop: Вообще-то автор темы, похоже, давно все вопросы для себя решил
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 13:18
1 | #8
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вопрос про КМ неотделим от огнестойкости всего здания и задавался именно в этом контексте. Огнезащита стоит недёшево, нет смысла делать её в здании, где она ничего не обеспечит.

И как обеспечивать это Е в случае с тентом? Кроме стен там ещё покрытие должно быть на RE 15, вообще-то.
[/offtop]
Параметр R - несущая способность. Тент не несущий. Каркас несущий, его будем защищать на предел огнестойкости R. Не упадет каркас, не упадет и тент. Как-то так


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение

Ссылку на производителя с сертификатом в студию, пожалуйста.
Offtop: Вообще-то автор темы, похоже, давно все вопросы для себя решил
Ссылку на пропитку дать не могу. Однако пропитки по х/б тканям (даже с содержанием синтетики) на рынке есть. Я лишь привел пример на счет огнеупорного полотна.
На самом деле нужно отдельно рассматривать предел огнестойкости каркаса и отдельно тента. Сам тент уже может выпускаться с добавками исключающими распространение пламени (пропитка для него не пойдет ибо тент по определению должен быть влагостойким). Соответственно если производитель тента подсуетился, произвел испытание по ГОСТ 30247.0, получил сертификат, то что останавливает обеспечить для здания нужную степень огнестойкости?. Чисто в теории, имея сертификат на тент Е30, мы можем его и для здания I степени огнестойкости применить (не вдаваясь в подробности о назначении такого здания)
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 13:53
1 | #9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Тент не несущий. Каркас несущий, его будем защищать на предел огнестойкости R.
Да ну! Может, мы с Вами разный ФЗ 123 читаем? В таблице ясно написано: в одной графе "фермы, балки, прогоны" (т.е. каркас покрытия и его элементы) - R 15; в другой - "настилы (в том числе с утеплителем)" (то, куда попадает покрытие из тента) - RЕ 15. Может, и стены не надо защищать заодно (опять же, там написано именно ненесущие, и каркас уже вообще ни при чём)?
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Ссылку на пропитку дать не могу.
А без ссылки это то же самое, что и чудо-нано-краска для утепления. Что пропитки есть - это известно. Только максимум, что могут обещать производители - это Г1 ( и без сертификата).
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Соответственно если производитель тента подсуетился, произвел испытание по ГОСТ 30247.0, получил сертификат, то что останавливает обеспечить для здания нужную степень огнестойкости?.
Отсутствие этого производителя.
К слову: RЕ 15 не обеспечивает даже негорючий стальной профлист в виде покрытия, если он применяется без утепления.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 05:46
#10
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да ну! Может, мы с Вами разный ФЗ 123 читаем? В таблице ясно написано: в одной графе "фермы, балки, прогоны" (т.е. каркас покрытия и его элементы) - R 15; в другой - "настилы (в том числе с утеплителем)" (то, куда попадает покрытие из тента) - RЕ 15. Может, и стены не надо защищать заодно (опять же, там написано именно ненесущие, и каркас уже вообще ни при чём)?
.
Стены параметр только E
По параметру RE настила можно поспорить. Возможно имелись настилы которые в т.ч влияют на несущую способность покрытия. Полагаю эксперт сможет обосновать, что для тента нужно обеспечить только параметр E.
Что до характеристик самого тента, то я от этой темы очень далек (ни разу не сталкивался). Но то что делают ПВХ огнестойким (в кабельных линиях в т.ч) - это точно. Отсюда вывод. Если есть острая необходимость в достаточно большом здании с тентом (попадающем под III степень огнестойкости) - решение найти можно.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 10:22
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Полагаю эксперт сможет обосновать, что для тента нужно обеспечить только параметр E.
но он же как бы несущий - снег,ветер..и с.в. не хилый! Упадет,всех накроет...Е - недостаточно! Но таких требований верно и нет (не д.б.) . Скорее все же V .
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 10:23
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Стены параметр только E
По параметру RE настила можно поспорить. Возможно имелись настилы которые в т.ч влияют на несущую способность покрытия. Полагаю эксперт сможет обосновать, что для тента нужно обеспечить только параметр E.
Что до характеристик самого тента, то я от этой темы очень далек (ни разу не сталкивался). Но то что делают ПВХ огнестойким (в кабельных линиях в т.ч) - это точно. Отсюда вывод. Если есть острая необходимость в достаточно большом здании с тентом (попадающем под III степень огнестойкости) - решение найти можно.
В федеральном законе всё сказано более чем чётко. Если у настила Е и отсутствует R, то добро пожаловать в V степень огнестойкости.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 10:26
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


по теме - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=11366

----- добавлено через ~3 мин. -----
пример - http://www.iconstr.ru/hangar.html
честно пишут - V
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 11:35
1 | #14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


относится ко временным сооружениям, прежде всего. Для нефтяной промышленности ткань с ПВХ-покрытием не везде годится, так как накапливает статический электрический заряд что, теоретически, может стать источником возгорания нефти или её производных
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 11:47
#15
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
В федеральном законе всё сказано более чем чётко. Если у настила Е и отсутствует R, то добро пожаловать в V степень огнестойкости.
М-да. Подходите к этой задаче несколько по другому. Допустим НУЖНО здание со степенью огнестойкости выше чем IV. Что для этого необходимо сделать?
В том же ФЗ не рассмотрен вариант, когда и фермы и прогоны относятся к конструкциям обеспечивающим "геометрическую неизменяемость здания при пожаре" (по указаниям проектировщика). По ФЗ R 15, а по указаниям нужно 90 обеспечить. Тент своего рода частный случай. Предъявлять к нему требования по обеспечению несущей способности как-то не разумно, остается E...
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:02
#16
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Допустим НУЖНО здание со степенью огнестойкости выше чем IV.
отказаться от тентового - самое грамотное.
для ТС - назначить V степень - наиболее простое и верное.Согласовав с заказчиком.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:14
1 | #17
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


в КМ-е про тент ничего писать не следует. Про сэндвич-панели, ведь, не пишите. Огнезащита не нужна.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:20
#18
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
отказаться от тентового - самое грамотное.
для ТС - назначить V степень - наиболее простое и верное.Согласовав с заказчиком.
У заказчика будет 2 цифры перед глазами - стоимость здания с тентом и обычного. как показывает пост выше, здание может быть большое и выходить за рамки требований для V степени огнезащиты. Так что сразу отказываться не стоит. Новые материалы, новые свойства. Можно и подумать. А то до настоящего времени иногда меры по ОЗ встречаются - оштукатурить по сетке...
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:29
#19
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
У заказчика будет 2 цифры перед глазами - стоимость здания с тентом и обычного. как показывает пост выше, здание может быть большое и выходить за рамки требований для V степени огнезащиты.
это да. тогда неск-ко зданий + брандмауэр. а вот с огнезащитой уже совсем другая цена будет..

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MercatorNSK Посмотреть сообщение
Новые материалы, новые свойства.
а именно?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 13:11
#20
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142



Ну хотя бы ПВХ огнестойкий. Сейчас уже норма провода с такой изоляцией
Вопрос в испытании существующих образцов тентов из ПВХ на предмет огнестойкости.
Например вот на вскидку. Интересно бы их сертификат посмотреть http://www.iskozh.com/produkciya/tek...nestoykiy-mtp/
MercatorNSK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Огнестойкость склада с тентовым покрытием, огнезащита КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38