[Сет]

Нужно запроектировать бункер на балочной площадке. Площадка уже запроектирована и балки Б1 и Б2 уже определены. Б1 - сварная балка высотой 550 мм, а Б2 - двутавр 30Ш1. Раньше не проектировал бункеры, возникли некоторые вопросы, может кто подскажет ответы.

1. Как понимаю ставить бункер на уже готовую площадку - не очень правильная идея. Наверное же балки Б1 и Б2 - это должны быть бункерные балки? Иначе получится странная конструкция - балка на балке.
2. Высота вертикальных стенок 2 метра. Наверное эта вертикальная надстройка должна стоять сверху бункерных балок? То есть можно было бы сделать бункерную балку высотой 2 метра, но наверное это неудачная идея? Сама балка может быть 500-600 мм, а на балках надстройка 1500 мм, которая бункерной балке работать не помогает, а является нагрузкой.
3. Как нужно сопрягать между собой бункерные балки? Простой шарнирный узел не годится, так как балки работают на горизонтальную нагрузку в том числе. А жесткие узлы будут закручивать примыкающие балки от действия вертикальной нагрузки.
4. Перелопатил много типовых проектов с бункерами, но не нашел толковой информации по устройству бункеров на площадках перекрытий с такими высокими вертикальными стенками. Может кто поделится ссылками на серии/типовые. Или может есть что-то из своего.

[olegrussia]

ну, вообще инфы в инете полно, смотри лучше. И по методикам расчета, и по конструкциям. А 2 метра это вообще очень маленькие стенки. Вот несколько картинок из своего нашел. Тут с переопиранием, поэтому в 2-х уровнях по осям сделано, если просто на ножках, то там проще можно сделать.

[Сет]

Сообщение от olegrussia А 2 метра это вообще очень маленькие стенки.

Но они же являются именно что нагрузкой, а не частью бункерных балок?

Сообщение от olegrussia И по методикам расчета, и по конструкциям.

По методике расчета нашел только Руководство с одним рассмотренным примером расчета стального бункера. Есть еще какие-то руководства, пособия, серии, книги?

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/7419

[ФАХВЕРК]

1. Абсолютно нормальное решение встать на существующие балки. Нюанс - они могут не проходить, но можно усилить, можно попасть на экспертизу - тогда проще этажерку свою воткнуть, и всё равно можно влипнуть.
2. Раскидываете рамки с шагом 600-1000 мм, зашиваете листом и не проблем.
3. С учетом пункта 1,2 и вложения. См. ниже.
4. Нет коробчатых ящиков - бункеров. В сериях был некий прирельсовый ЖД склад цемента.... где-то здесь в dnl. Ящики все не типовые. https://dwg.ru/dnl/11700

Вот я тут накидывал с мастерка на мольберт.... см. вложения. У Вас суть та же. Считаете рамку, торец, оболочку. Вертикальные реакции. КМ всегда очень сложный.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Конусную (пирамидальную) часть можно сделать любой.

[Taracka]

offtop: Увидев слово "бункер" подумал про бомбоубежище

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Абсолютно нормальное решение встать на существующие балки.

Дело в том, что балки еще не существующие. Они запроектированы (другая проектная организация). Мне думается, что разумнее было бы сразу проектировать бункерные балки, чем балки для бункерных балок.

Сообщение от ФАХВЕРК Раскидываете рамки с шагом 600-1000 мм, зашиваете листом и не проблем.

Вот с этими "рамками" непонятки. Вообще это же не обязательно должны быть "рамки". Ведь в принципе можно на невысокие бункерные балки водрузить надстройку - например стойки по периметру бункера с верхней обвязочной балкой. Но вся эта конструкция - она нагрузка для бункерных балок. Хотя теоретически бункерную балку можно было бы сделать высотой 2 метра, она бы являлась сразу и вертикальной стенкой бункера, воспринимая горизонтальные усилия, а также воспринимала бы вертикальную нагрузку.

Сообщение от ФАХВЕРК С учетом пункта 1,2 и вложения. См. ниже.

Здесь тоже не ясно. В уровне, где вертикальная стенка переходит в воронку, на бункерные балки действует горизонтальная сила. То есть балка работает из плоскости. Но чтобы так работать - у нее должны быть полноценные опоры из плоскости. Какой узел сопряжения бункерных балок может обеспечить такие опоры? Шарнирный по-моему не может, а жесткий приведет к тому, что балки будут закручиваться от вертикальной нагрузки на смежную перпендикулярную балку.

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК 2. Раскидываете рамки с шагом 600-1000 мм, зашиваете листом и не проблем.

Рамки конечно хорошо, но ведь у бункера есть ещё и воронка, которую будут перерезать горизонтальные элементы этих рамок (если я правильно все понял).
Мне больше нравится идея с бункерными балками высотой 2 м. Тем более бункер не большой, усилия соответственно то же.
P.S.:опыт в проектировании бункеров не большой, могу заблуждаться и ошибаться в выводах.

[Сет]

Если рассматривать сечение бункера по уровню нижнего пояса главных балок (см. вложение), то равномерно распределенная горизонтальная нагрузка р(на), действующая по стороне а, будет вызывать в поясах, отмеченных красным цветом, растягивающие усилия N(б1) и N(б2). Но чтобы это так и работало - пояса должны быть собой соединены. Уместно ли сопряжение балок по типу жесткого, но с овальными отверстиями в полках (см. вложение)? Это соединение не будет закручивать примыкающую балку, но в то же время будет передавать сдвиг. Или же считается, что нагрузка передается за счет сварного соединения двух смежных листов воронки и стенки?