dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проход временных конструкций через фундаментную плиту.

Проход временных конструкций через фундаментную плиту.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2018, 14:23 #1
Проход временных конструкций через фундаментную плиту.
Loss
 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 47

Loss вне форума Вставить имя

Коллеги, может кто сталкивался с такой ситуацией:
Имеем фундаментную плиту, через которую проходят стойки распорной системы котлована. Понимание, как это должно выглядеть есть, пока стойки стоят, устраиваем плиту с временными проемами в фундаментной плите, производим переопирание распорной системы на уже залитые участки плиты, далее восстанавливаем конструкцию фундаментной плиты.
Вопрос в следующем, где должны разрабатываться узлы устройства фундаментной плиты на участках временных проемов, в рабочей документации КЖ или в технологических картах или ППР (так как это относится к технологии и последовательности выполнения работ)? По идее эти проемы являются временными и их габариты зависят от разбивки на захватки при бетонировании плиты и от применяемых средствах механизации...
Просмотров: 1201
 
Непрочитано 22.05.2018, 14:52
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


ППР, и желательно согласовать это дело с авторами КЖ0
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 15:05
#3
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ППР, и желательно согласовать это дело с авторами КЖ0
Нашел еще в МДС 12-29.2006 "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разработке и оформлению технологической карты"
п. 4.2 При необходимости технологическая карта разрабатывается на сооружение ответственных элементов или на устройство отдельных узлов, от качества которых зависят показатели назначения, безопасности и надежности, экологии и эстетики всего здания.
А так же само определение ППР - "организационно-технологический документ, разрабатываемый для реализации проекта и рабочего проекта и определяющий технологии строительных работ (технологические процессы и операции), качество их выполнения, сроки, ресурсы и мероприятия по безопасности."
Если есть дополнительная информация или еще ссылки на нормативную документацию,что бы более полно ответить на письмо подрядчика, буду признателен!
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 15:19
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
,что бы более полно ответить на письмо подрядчика
Да какой ответ тут может быть. Чисто логика:

Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
По идее эти проемы являются временными и их габариты зависят от разбивки на захватки при бетонировании плиты и от применяемых средствах механизации...
На стадии разработки КЖ0 нет ни какой информации от подрядчике и его оснащении. Т.е. это просто невозможно учесть.
Далее приезжает подрядчик, дает технологию, швы и т.п. и согласовывает это дело с авторами КЖ. Если не может, то обращается в соответствующие инстанции, может и к проектировщику. Далее все договором решается, кто, где и как покажет это дело.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 15:21
1 | #5
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ППР
Э нет. Данные узлы разрабатываются именно в КЖ. Особенно узлы гидроизоляции, а вслучае необходимости и обрамление отверстий. Эта проблема не только для фундаментных плит возникает, но иногда и для межэтажных, да и для стен внешних и внутренних. Там, при определенных глубинах котлованов растрелы и стойки переопирания и метр в диаметре могут быть, что не редкость. Уже нужно обрамлять такие отверстия, а иногда и в расчетную схему вводить.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 15:54
#6
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Э нет. Данные узлы разрабатываются именно в КЖ. Особенно узлы гидроизоляции, а вслучае необходимости и обрамление отверстий. Эта проблема не только для фундаментных плит возникает, но иногда и для межэтажных, да и для стен внешних и внутренних. Там, при определенных глубинах котлованов растрелы и стойки переопирания и метр в диаметре могут быть, что не редкость. Уже нужно обрамлять такие отверстия, а иногда и в расчетную схему вводить.
Так то, что в итоге должно получится и есть в КЖ, сплошная плита, со сплошной гидроизоляцией... Нагрузки от стоек минимальные (только собственный вес, который не идет ни в какое сравнение с эксплуатационными нагрузками сооружения). А вот какими методами это будет достигнуто, разве не прямая отсылка к технологии строительных работ (технологические процессы и операции)?
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 16:13
#7
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
сплошная плита, со сплошной гидроизоляцией.
А сплошность гидроизоляции и армирование конструктор как раз и обеспечивает. Там узлы гидроизоляции сальникового типа обычно (прижимные), гидростатика может быть под 20 т/м2 на глубинах 20-25 м. ПОСовцы здесь отдыхают чисто конкретно.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2018, 18:08
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Можно сделать и без проемов. А просто забетонировать стойки распорной системы в фунд.плите. И может быть переопирание не понадобится. Только на трубах предусмотреть фланцы из стального листа. Конструкция зависит от напора воды.
Вложения
Тип файла: pdf Люберцы-котлован.pdf (145.7 Кб, 34 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2018, 19:35
#9
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А сплошность гидроизоляции и армирование конструктор как раз и обеспечивает. Там узлы гидроизоляции сальникового типа обычно (прижимные), гидростатика может быть под 20 т/м2 на глубинах 20-25 м. ПОСовцы здесь отдыхают чисто конкретно.
Наверно я плохо объяснил, а Вы плохо поняли) Труба из тела плиты извлекается и конечный результат это сплошная фундаментная плита. Я приложу чертеж с коленки. 1 - это что есть в комплекте КЖ, 2 - Как труба проходит через плиту, 3 - труба демонтирована, плита приведена к проектному виду.
Вот я и не понимаю, конечный результат (узел) будет совпадать с принятыми в проекте решениями. Какой материальной базой будет пользоваться подрядчик, каким способом, какое им необходимо расстояние для демонтажа трубы и так далее.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А просто забетонировать стойки распорной системы в фунд.плите.
К сожалению труб много, получится свайное поле, а фундамент рассчитывался и проходил экспертизу плитный на естественном основании.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180522_192108.jpg
Просмотров: 48
Размер:	168.6 Кб
ID:	202570  
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 00:54
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,437


Позвольте полюбопытствовать: какой шаг опорных труб или их сетка? Обычно, в среднем +/- 6.0м, ну или привязка к шагу несущих конструкций типа колонн, осей здания. В последняя время одна блатная приближенная к кормушке геотехническая контора на букву/цифру "О" шурует распорок из труб б/у, аж в глазах рябит. Не технологично, но может это что то новое чему надо научиться))). То что Вы нарисовали это реально-нереально по качеству. Теоретически выполнимо, а практически отверстия сразу будут забиваться строительным мусором. Специально, сразу устраивать защитные козырьки из листового металла промазывать, может быть герметиком от осадков. При вытаскивании труб, отверстия тут же надо тампонировать, чем - бетоном но тоже сваи; а если пески там вообще будут образовываться воронки. Грунтом - надо ставить на плиту буровую машину с бабой для трамбовки - можно попрощаться с выпусками - зевнул мастер - прощай выпуск - погнулся с трещинкой. Арматуру криво-косо сварят - односторонний или двух сторонним швом. От нахлестки гидроизоляции в 150мм останутся слезы. И надо еще просунуть руку под щетину верхних и нижних выпусков что бы проклеить качественно. Отверстие ну хотя бы в 1м, что бы просунуться. Может лучше пересмотреть конструкцию временного крепления котлована или экспертиза воткнула клеймо необратимости решений.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2018 в 01:06.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2018, 01:31
1 | #11
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Цитата:
Сообщение от Loss Посмотреть сообщение
Наверно я плохо объяснил, а Вы плохо поняли
Я все правильно понял, но решение неверное. В посте 10 Вам правильно объяснили, что при выдергивании труб под плитой образуется разуплотнение с другими характеристиками отпора. В отверстия с разрывом гидроизоляции сразу начинает поступать напор с выносом грунта, водопонижение по краю котлована в центре не спасет от напора под забетонированной плитой. В отверстия будет разгрузка напора. Качественно обеспечить гидроизоляцию, защиту гидроизоляции, сварку выпусков с последующим бетонированием весьма проблематично. Такое решение имеет право на жизнь при отсутствии напора/воды, но так как упомянута гидроизоляция, я понял плита ниже УГВ.
Поэтому повторюсь. Проход труб через фундаментную плиту по сальниковому типу. Труба срезается с оставлением в теле плиты и под плитой соответственно, бетонируется и заваривается. Герметично-с.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2018, 08:57
#12
Loss


 
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
какой шаг опорных труб или их сетка?
Шаг 4х7 м

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
экспертиза воткнула клеймо необратимости решений
К сожалению вы правы, экспертиза зарубила 6 более простых вариантов, без каких либо обоснований, кроме экономики. Сейчас решается вопрос о другой конструкции распорной системы котлована с заказчиком, но подрядчики пишут письма уже сейчас и по любому поводу.

Podpolie, vant спасибо за информацию!
Loss вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Проход временных конструкций через фундаментную плиту.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Ввод коммуникаций через фундаментную плиту Ivan-Ivan Основания и фундаменты 7 16.07.2014 16:07
Проход Дымовой трубы через Кровлю котельной ? Как? Узел? master-pro Конструкции зданий и сооружений 4 24.02.2011 08:13
Расчет грунтовой подушки под фундаментную плиту Vladfile Расчетные программы 1 24.07.2009 23:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||