|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.06.2018, 15:00 | #1 | |
Опирание монолитного перекрытия на щелевой кирпич
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 7554
|
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
А нафига вам такая толщина плиты над гаражом? Какие размеры плиты, какая марка кирпича на каком растворе, высота стен, толщина стен? Откуда взялась глубина опирания в 150мм при толщине стен 380мм и 120мм торцевой кладки? Сейсмика есть? Как всё это будет утепляться, или надежда на "теплый кирпич"?
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
Размер плиты 5500 мм. х 7800 мм. Опирание в 150 мм. принял я Сейсмики нет. Это Поодмосковье. Утепляться будет 200 мм. минплита + облицовочный кирпич 120 мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Сверху на эту плиту что опирается? Второй жилой этаж, крыша, плоская кровля? Неужто у заказчика не нашлось 15-30 тысяч хотя бы на схематичный КР (ну или они должны были найтись у вас, чтобы не было таких вот вопросов)?..
200мм плиты, 200мм минплиты в Подмосковье... Как облицовку связывать будете с основной кладкой, если связей не видно? Собственно, ответа на главный вопрос по теме так и не был озвучен - какая марка кирпича и марка раствора, толщина стены и высота этажа, нагрузка на плиту и количество вышележащих этажей/кладки парапетов. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
тс, анкерить нижнюю арматуру на опоре как собрались? делайте Пшки по периметру как и положено, просто чуть подлинее их сделайте и за счёт этого выведете армирование до края стены раз заказчик так хочет, а договориться не получается
по поводу опирания на щелевой кирпич - ерунда, если пролёты не запредельные и на смятие проходит с запасом. На что его ещё опирать-то?Тем более монолит распределит нагрузку, это не сборные пустотки |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
Над гаражом только жилая комната. Видно на разрезе (справа) Под монолитное перекрытие над домом мы сделали три ряда полнотелого кирпича. Заказчика это устраивает. Не устраивает его то что над гаражом перекрытие опирается на двойной камень. Скорее всего я остановлю все работы до предоставления заказчиком рабочего проекта. Проектировщики найдутся в этой теме )) Мне хотелось бы знать за чей счет разбирать то что уже сделано. Прав ли я, приняв решение опереть монолитное перекрытие на щелевой кирпич. Облицовку связывать будем через нержавеющие стержни Bever Их сейчас закладываем в наружную версту кладки. 6 шт/м2 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21
|
Цитата:
Проемы перекрыты ПБшками И так же один проем шир. 900 ведет из гаража в котельную. То есть мы можем сломать (убрать) крайний кирпич снаружи, добавить пэшку из арматуры Ф10 мм. сделать опалубку по наружному краю стены и залить перекрытие на всю толщину 3800 мм. стены ? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Цитата:
2) Та мне так-то пофиг, можете и на 150 опереть (если кирпич/раствор М150/М150 и перевязка кладки осуществлена), на 380 - это если заказчика убедить не удастся и это самый дешевый способ пойти с ним на компромисс - опереть плиту на 380мм, а П-шки с нахлестом - это уже просто частности наращивания арматуры для заведения на новую величину опирания... Во всей этой истории меня что если и напрягает, так это малая величина опирания перемычки над большим проёмом, на местное смятие бы проверить, с учётом огромной массы монолитной плиты и щелевидности кирпича... Правда, там вроде бы полнотелый кирпич в два ряда под перемычкой заложен. Но даже с такой распределяющей подушкой всё равно это место остаётся самым слабым, а не общий вопрос опирания плиты на 150мм или 380мм... P.S. Так, чисто уточняющий вопрос, на всякий случай - а каким бетоном собираетесь заливать плиту? Последний раз редактировалось Komplanar, 03.06.2018 в 17:56. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Цитата:
Цитата:
utrfm, не стоит советовать то, в чем не разбираетесь. Нижнюю арматуру не требуется анкеровать на опоре не величину lan, П-шки тут не нужны. Арматуру нужно завести на стену на величину не менее 5d=5*12=60 мм |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Пэшки делаются из той же арматуры, привязываются с тем же шагом, и нахлестываются на арматуру сетки на величину нахлеста, потому что это будут уже не П-образные хомуты на торцах плиты от кручения, а наращивание основной арматуры сетки. Для А500С в бетоне В20 (UPD. Зачем заказчику В30 на граните? Ну да пофиг, в принципе, для бетона В30 величина анкеровки 670мм) величина нахлеста 870мм. Т.е. длина хвостов от вертикальной грани Пэшки будет (длина наращивания от конца арматуры сетки + 870мм). По здравом размышлении, стоит опереть на 380мм, потому что плита такой массы, да без преднапряжения, будет работать с изгибом, с соответствующей концентрацией опорных усилий на половине опорного расстояния, и при расстоянии опорных усилий от края кирпича в 7-8см может пойти концентрация напряжений и кирпич может сломать как раз по щелям - безотносительно общей прочности изделия.
В самом крайнем случае вам придётся снимать верхние пару рядов кирпича и либо заливать распределяющий пояс из ж/б, либо выкладывать из полнотелого кирпича. А уже на пояс можно спокойно будет опирать на 150мм. Но это уже если заказчик прям вообще упрётся... to mainevent100 а пункт СП 63 по Пэшкам касается плит в ж/б каркасах или любых плоских плит? Цитата:
Последний раз редактировалось Komplanar, 03.06.2018 в 18:27. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21
|
Мои арматурщики поставили П-шки, но поленились и сделали через ряд. Через час встреча с заказчиком.
Буду все аргументированно рассказывать, ссылаясь на СП 15.13330.2012 Вернусь, напишу как прошла встреча. То есть если подвести промежуточный итог то получается следующее: 1. Опирание монолитной плиты на щелевой кирпич допускается. 2. Глубина опирания, чем больше тем лучше. (Предложу заказчику опирание 250 мм. если откажется то сделаем 380 мм. Кладку из щелевого кирпича разбирать категорически не будем. И делать три ряда под опору монолитной плиты так же не будем. Не имеет смысла. ----- добавлено через ~5 ч. ----- Встреча с заказчиком закончена. Принято решение опирать 250 мм на стену. Армирование не разбираем. Добавляем П-шки. Анкерить арматуру к стене не будем. Спасибо mainevent100 за ссылку на свод правил Благодарность Komplanar за комплексный подход Респект utrfm Нужно расчитать балку длинной 4 метра из ЖБ для опирания лицевого кирпича Кто возьмется? Уже за оплату. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Цитата:
чтобы 5d хватило надо делать лапки или крюки с поперечной арматурой верхнюю тоже на 60мм достаточно?там сверху-то стена есть |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
и Вам желаю того же
это из руководства и снипов или собственного сочинения? считаете плиту, опертую на кирпич на 150 мм, жестко защемленной? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Цитата:
защёмленной нет, частичное защемление присутствует, достаточное чтобы плита без арматуры потрещала, это тоже классика из руководств и пособий к снипам) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши. | SergeyKonstr | Железобетонные конструкции | 30 | 27.06.2017 13:24 |
Опирание плит перекрытия на стены из газобетона на всю глубину кладки | z_e | Конструкции зданий и сооружений | 95 | 20.08.2014 12:10 |
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса | 27legion | Лира / Лира-САПР | 36 | 27.08.2013 07:26 |
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? | Qbera | Железобетонные конструкции | 11 | 19.07.2013 10:06 |
Вальмовая кровля. опирание элементов кровли на плиту перекрытия возможно? | gdenisn | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 17.06.2013 08:02 |