| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.05.2018, 19:53 | #1 | |
Устройство неразрезного профнастила (с передачей момента).
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
||
Просмотров: 9690
|
|
||||
Вот несколько выводов из моего текста для курсов на тему прогонов.
4. Коэффициент увеличения нагрузки на прогон, возникающий из-за неразрезности листов или панелей покрытия («коэффициент неразрезности») - явление вполне реальное, требующее обязательного учета при сборе нагрузок на прогон. 5. Коэффициенты неразрезности для временных нагрузок отличается в большую сторону от соответствующих коэффициентов для постоянных нагрузок, кроме случая двухпролетной схемы, где они равны. 6. Коэффициенты неразрезности допускается принимать по схемам без учёта податливости опор, имея в виду, что при этом может получиться небольшой (в несколько процентов) запас по нагрузкам. Для всех конфигураций временных нагрузок допустимо принимать одинаковый коэффициент. Цитата:
3-х пролетной схемы коэффициенты неразрезности - для постоянной нагр4узки k=1,1 - для временной нагрузки k=1.2 4-х пролетной схемы коэффициенты неразрезности - для постоянной нагр4узки k=1,143 - для временной нагрузки k=1.223 А теперь есть еще и коэффициент локального увеличения снеговой агрузки k=1.1 Я уж молчу о имеющихся проблемах при неразрезных прогонах - см блог. |
||||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Не то чтобы фермы совсем не проходят, но до 15% перегруза на элементах. (про узлы молчу, многие из них надо в любом случае усиливать) Я хочу неразрезную 10 пролетную схему сделать. Как понимаю, наихудшее (для ферм) загружение будет по два пролета, через один. Но тут надо учитывать, что постоянная нагрузка будет везде и всегда, неравномерен только снег, т.о. у меня получилось k=1.17. Но думаю, вероятность такого распределения снега на кровле (в некоторых пролетах по полной, в других ничего нет), ничтожна, это скорее должно быть специальное вредительство при уборке снега. Локальное увеличение нагрузки относится к прогонам (теперь 24П едва проходит в 3 снеговом при пролете 6 и шаге 3). Т.е. к элементам со сравнительно небольшой площадью сбора снега, на фермах все должно размазаться и прийти к 1. (хотя да, нормы не уточняют, что является прогоном). Upd. IBZ, а Вам не приходилось считать устойчивость стенок профнастила на опоре? Последний раз редактировалось Skovorodker, 22.05.2018 в 21:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Да не, на самом деле я тут в принципе согласен. Но, блин, это ж если подумать то прогон подобрали с этими всеми коэфициентами, но скока ж надо тех вариантов загружения фермы создавать! Ради какого-то гипотетического странного случая! Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 22.05.2018 в 21:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
См. загружение Н1 |
|||
|
||||
Цитата:
Для пролетов в количестве 6 и более значения коэффициентов неразрезности - для постоянной нагр4узки k=1,135 - для временной нагрузки k=1.219 Цитата:
Цитата:
Конечно, инерция мышления Один без учета неравномерности нагрузки на прогоны для 2-х уклонной фермы. Последний раз редактировалось IBZ, 22.05.2018 в 21:57. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Да потому удалил, что сам быстренько раздуплил откуда.
Та то понятно, но плохо то, что фермы то не всегда "по серии "молодечно" Я к тому, что нормы бы могли для снега эту хренотень и как-то упростить. |
|||
|
||||
Да без разницы При прогонном решении любых двускатных ферм я всегда принимаю узловые нагрузки без учета перераспределения, что идет в небольшой запас, так как в коньке и на опорах сосредоточенные силы из-за неразрезности меньше.
|
||||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Имеется ввиду если уклоны от 15 градусов и более? Или что другое? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Опорный раскос может быть перегружен! Ааааа!!! Та не, на самом деле все нормально. Я только не согласен с трактовкой снега как нагрузки, которая может резко оборваться, или начатся ну вот прямо на прогоне ? Тоесть я считаю, что вариант принимать коэффициенты неразрезности едиными для постоянных нагрузок и снега (заметьте, именно снега, а не всех временных) это некий компромис. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Экий ты хваткий! На курсы записывайся!
Загрузи четырехпролетную неразрезную балку с одной стороны 2 пролета, а с противоположной один, и один пролет оставь ненагруженным - получиш вот эти 1.223. (IBZ больше не буду ) |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Вы правы, на самом деле, если кровля по прогонам, можно раскладкой профлиста добиться такой ситуации, что центральные прогоны будут более загружены, чем не центральные (если ферма без конька), это может чуть увеличить усилия в поясах, но для фермы - это блохи, скорей всего будут. Последний раз редактировалось Skovorodker, 22.05.2018 в 23:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
----- добавлено через ~19 мин. ----- 2ALL Раньше можно было посчитать прогон из швеллера с учётом развития пластических деформаций (или ограниченных ПД). А сейчас такой расчёт предусматривается только для двутавровых и коробчатых сечений. Эту методику можно применять к швеллерам? Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 23.05.2018 в 00:02. |
|||
|
||||
Цитата:
Имеется в виду, что в коньке при неразрезнх схемах узловая нагрузка меньше. Такой нагрузочный "поезд" дает меньшее момент и соответственно меньшие усилия в поясах.Тут, правда, могут быть нюансы (в рамках форума их разобрать из-за объема затруднительно), которые, укладываются, впрочем, в нашу инженерную точность. Может, но смотри последнюю фразу про инженерную точность Так посчитать можно было только разрезной швеллерный прогон. Для неразрезных схем такого не было, помнится, и раньше. Сейчас никакой швеллер считать с учетом пластики нельзя. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- имхо: невозможно (если не сварить, конечно).
----- добавлено через ~11 мин. ----- - не надо думать как загрузить, надо сделать отдельные загружения в каждом пролёте и включить их группу "Объединить кратковременные", программа сама найдёт худший случай. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
А во вторых, если для простого сарая буду ТАК задавать снеговые нагрузки - то это как-то слегонца слишком неоправдано сложно, не находите? А есть нормированная инженерная точность? Тоесть допускать возможность загружения максимумом снега двух пролетов и полное отсутсвие оного в третьем - это недопустимо. А вот забить болт на увеличение усилия в раскосе - допустимо. Не, на самом деле я вполне согласен насчет раскоса. Но как то не особо согласен с тем, что иногда придется сечения ВСЕХ прогонов принимать на номер больше по причине введения вот этого коэффициента неразрезности для снега. Ведь снеговая нагрузка есть величина ооочень вероятностная. И поэтому такие точности здесь ни к чему. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- этого я не предлагал, а только показал как конкретную задачу (про опорные реакции настила) решить проще и достовернее. Баланс между глубиной анализа, риском перегруза и экономичностью конструкции находит и принимает каждый инженер самостоятельно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите понять смысл момента инерции, момента сопротивления в сравнении и на практике | radik pgs | Металлические конструкции | 23 | 27.10.2022 11:51 |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Гидроцилиндр как предохранительное устройство | Rx81 | Машиностроение | 25 | 07.10.2016 08:58 |
Колесо обозрения в парке - сооружение или устройство? | Daiwa | Архитектура | 29 | 14.12.2015 11:45 |
Определение уменьшенного момента сопротивления при потере устойчивости полки профнастила. | karel | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 22.09.2010 15:55 |