|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Если стык на опоре - то это по сути просто опора для двух балок с одной и с другой стороны. Так обычно делали для стропил из брёвен ребята в 19 веке. Но и из досок тоже встречаются на крышах до 50-х годов. Что же в вашем же конкретном примере лучше, надо время подумать и посчитать... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Почему? Неправильно сделан?
Ну, это свежепиленная сосна, но она недели 2 отлежала под солнцем на складе. Правда и дожди тоже бывали. Честно сказать, я в спешке не замерял ее влажность. Цитата:
Как вариант они предлагают просто отпилить эти 80 см. свеса по мауэрлату и подшить кобылку, как это было показано в проекте. Фото ниже. Последний раз редактировалось Ack, 03.07.2017 в 13:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Цитата:
Цитата:
И гвоздевое крепление кобылки надо считать, а не делать таким как показано в проекте, на 3 гвоздях непонятно какого диаметра и какой длины. Это относится и к стыку стропил. Стык, сделанный там где кончается доска, должен быть рассчитан на восприятие изгибающего момента и поперечной силы, без расчета такой стык следует располагать над опорой. Последний раз редактировалось kostik-b124, 03.07.2017 в 14:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
О чем и речь. Зачем ослаблять этот узел введением гвоздевого стыка? Считал проектировщик его или нет - это вопрос другой. Но если в проекте был узел с кобылкой, а его заменили на зарубку в стропильной ноге, то какая разница 1/3 там от высоты или 1/2? Если оставшегося сечения хватает для восприятия усилий, то надо так и оставить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Пока поставили только две стропилы. Сейчас ездил замерял. На одной стропиле стык располагается ниже прогона на 50 см., на другой на 40 см. А сами стропильные ноги составлены из двух досок: отрезок от конька до стыка - 3,06 м., а на второй стропиле аналогичный отрезок 2,92 м. Третья стропила, как оказалось, была временной.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
У нас подобные стропильные системы монтируются в такой последовательности:
Сначала собираются и устанавливаются несущие рамы, на них устанавливаются нижние стропила, потом ставят собранные на земле верхние треугольники, последними монтируются накосные ноги и нарожники. Так проще контролировать геометрию и не нужны временные стойки, поддерживающие стропила. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Мне сейчас подсказали, что при моем стыке стропил на деревянной накладке длинной 1,80 м. с пятью гвоздями 4 мм. в каждую доску, такое соединение должно нести примерно 250-280 кг. Получается немного. Объездил несколько бригад в городе, все работают только так и не представляют других вариантов, ссылаются на свой многолетний опыт. Проектировщик, когда я озвучил критику болтового соединения при данном сечении стропилы и некоторые другие моменты, высказанные в этой теме, оскорбился и так же стал ссылаться на свой 40-летний опыт проектирования крыш и пояснил, что их институт не обязан выдавать проектные расчеты и проект абсолютно правильный.
Не знаю теперь, что делать: переделать эти 2 стропилины, чтобы стык приходился на прогон или оставить их, а последующие стыковать точно над прогоном? На Вашей схеме стропила стыкуются нахлестом? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Вы на схеме kostik-b124, покажите свои размеры, и покажите, где этот стык точно. А мы тут посмотрим про эти Там же как. В одном месте может и много, в другом даже 0 будет..... 4 гвоздя диаметром 4 мм соединяют две доски по 50 мм (вроде так?) У меня Декор выдает 250 кг. Ограничение по изгибу гвоздя. Последний раз редактировалось kruz, 04.07.2017 в 12:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Там стыка, как такового и нет, у нижней стропилы своя опора на прогон, у верхней -своя. Они смещены из плоскости относительно друг друга.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Лежни под стойки прогонов находятся на расстоянии 2,16 м. от центрального временного лежня под конек. Длина участка стропилы от конька до того места, где должен быть прогон составляет 2,36 м. Стык стропилы находится на 50 см. ниже планируемого прогона. Общая длина стропилы от конька до самого низа свеса составляет 8,66 м. Так и есть. Через знакомого в этом институте я выяснил, что часто берутся типовые решения которые они обычно везде используют и на глаз подгоняются под текущий проект, зачастую без расчетов, а просто с запасом, исходя из своего опыта. Но, времени на возню с ними у меня уже нет, т.к. за тот месяц что они готовили этот проект, от меня уже ушли на другие объекты две бригады, не дождавшись окончания. Если сейчас ждать от них доработки проекта, то уйдут и те что работают сейчас. А бригад кровельщиков у нас в городке совсем немного. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Строители хотят выпилить в стойках в верхней части по краю, паз шириной 5 см, в который ляжет прогон. Затем в самом прогоне они хотят выпилить паз под углом глубиной 3 см., чтобы в него зашла стропила.
Подскажите пожалуйста правильное ли это решение? Ниже изобразил предлагаемую ими схему. Мне интуитивно не нравится запил в самом прогоне под углом, быть может потому что стропила лежащая в прогоне под углом не имеет нормальной опоры, как если бы запил был в самой стропиле и опирание пяткой на прогон получалось бы 90 градусов. Последний раз редактировалось Ack, 06.07.2017 в 11:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Если я правильно понял у Вас вся стропильная система из бруса 50х150мм, в том числе и прогон. Как-то слишком мало для прогона. Какое расстояние между стойками и подкосами несущими прогон?
Цитата:
Строители переубедили? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
1,70 м. Они заявили, что бобышки толщиной 50 мм, слишком тонкие чтобы надежно их прибить/прикрутить и что они обязательно расколятся, а затем отвалятся и что они ремонтируя старые кровли постоянно находят на полу эти отвалившиеся бобышки. А поскольку их вариант с запилом прогона мне не понравился, я решил, что лучше тогда сделать запил в стропилу, соблюдая правило об 1/3 высоты доски. Еще хотел спросить, а подкосы в нижней части всегда просто приставляются к лежню и стойке и фиксируются по бокам деревянными накладками на саморезах, как на схеме ниже? Они хотят делать именно так. Последний раз редактировалось Ack, 06.07.2017 в 14:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Цитата:
В общем, как я понял, вы из первоначальной схема выбросили центральные стойки Ст-1, а стойки Ст-2 подвинули ближе к центру. Очень интересно посмотреть что в итоге получится. Как по мне, так лучше бы оставили первоначальную схему. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
Теперь появились прогоны, а подкосы укоротились и сместились ближе к мауэрлату. Плюс ригель-затяжка опустился и превратился в ригель-распор между прогонами. В общем, по сути это верхний рисунок, в картинке приведенной ранее kruz, вот в этом сообщении - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=198 Если Вы имели ввиду длину участка стропилы от стыка прогона до стыка подкоса, то он равен 1,70 м., а если Вы спрашивали про шаг стоек и подкосов, то он равен шагу стропил. Т.е. под каждой стропилой и стойка с прогоном и подкос. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Я говорил о подкосах несущих прогон, а не стропилу, впрочем, уже не важно
Цитата:
И получили в итоге вот это, потому что узлы оставили прежними Последний раз редактировалось kostik-b124, 06.07.2017 в 22:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подсчет отделки помещений если для разных стен разный тип отделки. | bodyartist | ArchiCAD | 0 | 05.04.2017 11:27 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Как копировать стили, например, стен в проекте архитектурного автокада из одного чертежа в другой | Алексей Волков | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 01.06.2014 23:05 |
АДТ 2007. Площадь отделки стен с учётом проёмов- как её отобразить по помещениям? | tyoma | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 10 | 15.05.2009 18:25 |
Морозостойкость внутренних кирпичных стен | Aragorn | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 19.09.2007 23:02 |