| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли повесить "150-ю" плиту перекрытия в опалубке из профнастила,

Можно ли повесить "150-ю" плиту перекрытия в опалубке из профнастила,

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2018, 10:20 #1
Можно ли повесить "150-ю" плиту перекрытия в опалубке из профнастила,
Gar_
 
Истра
Регистрация: 28.04.2017
Сообщений: 267

высотой гофры 114 мм., так, чтобы профнастил не ложился на горизонтальную плоскость вертикальных монолитных несущих конструкций, а укладывался ровно на ширину перекрываемого пролета (анкеровку произвести за счет "оставшихся" 36 мм. плиты)? Как будет выглядеть анкерный узел?

Последний раз редактировалось Gar_, 18.03.2018 в 10:31.
Просмотров: 4662
 
Непрочитано 18.03.2018, 10:32
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Оставшиеся 36 мм- это исходя из пролета?.
Профлист только как несъёмная опалубка?
Будут дополнительные анкера в тело плит?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 10:39
#3
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Оставшиеся 36 мм- это исходя из пролета?.
6200 максимальный пролет.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Профлист только как несъёмная опалубка?
Может и съемная, "война покажет"...

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Будут дополнительные анкера в тело плит?
Предполагаются? Не очень хочется...

Последний раз редактировалось Gar_, 18.03.2018 в 11:13.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 10:48
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Ну если только как несъёмная опалубка, конечно можно.
Вы учтите, что есть допуски на монтаж конструкций, т.е. профлист может заходить на 35, или 15 или ещё как.
Ну мб.какието вопросы страховочные при бетонировании. А с точки зрения работы как перекрытия все будет нормально.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 11:12
#5
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну если только как несъёмная опалубка, конечно можно.
Не успел отредактировать....задумался, вспомнил о выборах Съемная опалубка.

Последний раз редактировалось Gar_, 18.03.2018 в 17:26.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 12:44
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Кстати, и пролет то 6200... то150 мало, или 150 это наверх 114, суммарно 264?
Даже в этом случае, потребуется серьезное армирование вдоль балок.
Какой размер клетки? Какая в итоге толщина?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 13:01
#7
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кстати, и пролет то 6200... то150 мало, или 150 это наверх 114, суммарно 264?
Даже в этом случае, потребуется серьезное армирование вдоль балок.
Какой размер клетки? Какая в итоге толщина?
Толщина перекрытия 150 мм. Клетки фиксированной нет. Как я понял, пролет в 6 метров ребристой плитой, профилем балок "соответствующих" рисунку Н114-750 не перекрыть. А какой максимальный пролет допустим для подобной конструкции (может потом добавлю поперечные ригельные балки)...?
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 13:26
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Надо считать, навскидку метра 4-4.5. с зыбкостью отдельная история, а кроме того если снимать профлист, то мб видны трещины между рёбрами. Узлы дБ рамные ..

----- добавлено через 52 сек. -----
А с второстепенными балками лучше пролет около 2м.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 15:14
#9
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


Вы хотите, чтобы профлист не опирался стены, а только на инвентарные стойки? А на стены только завести плиту толщиной 36мм?
nieghbor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 15:56
#10
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от nieghbor Посмотреть сообщение
Вы хотите, чтобы профлист не опирался стены, а только на инвентарные стойки? А на стены только завести плиту толщиной 36мм?
Все верно. Стойки и поперечные балки ( через 1500 мм.), для исключения прогиба.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 16:10
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Все верно. Стойки и поперечные балки ( через 1500 мм.), для исключения прогиба.
Так откуда 6метров пролет?
Ничего не понимаю...
Прогиб то не исключить, а уменьшить можно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 16:18
#12
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так откуда 6метров пролет?
Ничего не понимаю...
Прогиб то не исключить, а уменьшить можно.
Пролет, перекрываемый железобетонной плитой, составляет 6 метров. Прогиб касается опалубки.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 16:35
#13
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


v.psk, ТС хочет поставить стойки опалубки с шагом 1500, по ним балки, по ним уложить профлист вместо щитов. Профлист не опирается на стены, только как съёмная опалубка. В итоге получается 6-ти метровая плита с опорным сечением в 3,6см. С учетом допусков и тд - вполне возможно около 2см толщины плиты на опоре в реальности.
Gar_, нет, так делать не стоит)
nieghbor вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 16:39
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Gar_, речь о замене классической инвентарной опалубки на профлист? Как-то сомнительно выглядит. На вскидку:
1 Инвентарка легко отходит при разопалбке (как бы пролист отдалбливать не пришлось потом, особенно в местах стыков)
2 После снятия профлист будет скорее всего не пригоден к дальнейшему использованию в качестве чего-либо
3 Если уже есть стойки и балки, то разницы в щитах или профлисте почти нет, а если взять обычную доску (потолок не нужен ровный как понимаю), то еще дешевле выйдет
4 Очень смущает шов на стыке стена-перекрытие (стену же ровно залили, т.е. будут либо пустоты непонятные, либо горизонтальный шов, который уменьшит расчетную высоту опирания плиты)
Может чего не понимаю, но устраивать это ради экономии бетона не вижу смысла, других причин не нахожу
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 17:06
#15
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Gar_, речь о замене классической инвентарной опалубки на профлист? Как-то сомнительно выглядит. На вскидку:
1 Инвентарка легко отходит при разопалбке (как бы пролист отдалбливать не пришлось потом, особенно в местах стыков)
2 После снятия профлист будет скорее всего не пригоден к дальнейшему использованию в качестве чего-либо
3 Если уже есть стойки и балки, то разницы в щитах или профлисте почти нет, а если взять обычную доску (потолок не нужен ровный как понимаю), то еще дешевле выйдет
4 Очень смущает шов на стыке стена-перекрытие (стену же ровно залили, т.е. будут либо пустоты непонятные, либо горизонтальный шов, который уменьшит расчетную высоту опирания плиты)
Может чего не понимаю, но устраивать это ради экономии бетона не вижу смысла, других причин не нахожу
Ваши "аргументы для этой функции" учел. Спасибо!
Но суть такова: мне нужен рельефный потолок, без "пыльных карманов" по сторонам опоры и, попутно, исключить теплопроводные включения...Думаю, что профлист отойдет нормально , швы проклеить лентой.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nieghbor Посмотреть сообщение
В итоге получается 6-ти метровая плита с опорным сечением в 3,6см.
То, что 6 метровая конструкция не проходит, я уже увидел...значит добавлю жб ригель (сверху или снизу). Предполагаю, что если подобная конструкция возможна, то "простым пазом" высотой 36 мм не обойтись...вот и спросил.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
то мб видны трещины между рёбрами. Узлы дБ рамные ..
Какие трещины? Усадочные?

Последний раз редактировалось Gar_, 18.03.2018 в 20:22.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 17:28
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Gar_, опишите ещё раз чего хочется.

Цитата:
Сообщение от nieghbor Посмотреть сообщение
В итоге получается 6-ти метровая плита с опорным сечением в 3,6см.
Почему 3.6? Это профлист заходит на 3.6, бетон то опирается дальше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... толщина всего 150, т.е в ребре 3.6 см .... Аааа вот про какие 3.6... поэтому при изгибе балок думаю будет трещать.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 18:24
#17
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Почему 3.6? Это профлист заходит на 3.6, бетон то опирается дальше.
Профлист вообще не заходит на стену.
"...чтобы профнастил не ложился на горизонтальную плоскость вертикальных монолитных несущих конструкций, а укладывался ровно на ширину перекрываемого пролета..."
Как я понял, верхняя грань профлиста должны была совпадать с верхней поверхностью уже залитого элемента. Именно поэтому оставалось 36мм (от верха листа до грани плиты), которые и опираются на стену: "...Можно ли повесить "150-ю" плиту..."
nieghbor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 20:14
#18
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от nieghbor Посмотреть сообщение
верхняя грань профлиста должны была совпадать с верхней поверхностью уже залитого элемента.
Да, хотел так. Понимаю, что часовой точности не обеспечить, поэтому ,скорее всего , верхняя грань будет немного ниже...

Последний раз редактировалось Gar_, 18.03.2018 в 20:20.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2018, 21:52
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Н 114 неровная боковая поверхность, реально будут проблемы с выдиранием профлиста. По-моему, начиная с Н 60, у профлиста появляются боковые неровности, и почти прямой угол ребер, из-за чего выдрать его из бетона реально будет тяжеловато.
Впрочем, если попробовать заливать по полиэтиленовой плёнке (вопрос в ещё тщательном прилегании и вопросы сварки арматуры по месту...), а под плёнку смазку, то возможно, и удастся выдернуть профлист, не повредив... Но для этого придётся ставить подпорки очень часто и не допускать деформаций профлиста в ходе заливки и вибрирования бетона. Вибрировать придётся очень-очень тщательно, нижние рёбра будут заняты арматурой, и бетон должен гарантированно затечь под стержни арматуры.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2018, 22:51
#20
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По-моему, начиная с Н 60, у профлиста появляются боковые неровности, и почти прямой угол ребер, из-за чего выдрать его из бетона реально будет тяжеловато.
На картинке не так....иногда бывает микро-рельеф / насечки (но я буду искать без них..

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вибрировать придётся очень-очень тщательно
Offtop: А вот с этим, честно говоря, совсем непонятно....У меня есть вибраторы высокочастотные, с разными размерами булавы и отечественный "Красный Маяк" (хочу еще "ручую дрель" опробывать) ....и как вибрировать я до сих пор "не понял".
Раковины остаются, как при "сильном", так и при "не сильном" вибрировании, а иногда и не остаются....ответ, мне кажется, один - модифицированные, "литые" бетоны с подвижность П6-и выше. Которые определяются не по осадке конуса, а "по расплыву ведра" Очень жаль, что "такие идеи" не разделяют производители товарного бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n114-750.jpg
Просмотров: 52
Размер:	86.2 Кб
ID:	200250  

Последний раз редактировалось Gar_, 19.03.2018 в 09:42.
Gar_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли повесить "150-ю" плиту перекрытия в опалубке из профнастила,

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Можно ли плиту перекрытия опереть на существующую и вновь пристраиваему стену одновременно? Studentka-2010 Конструкции зданий и сооружений 2 05.04.2010 20:33
Можно ли рубить сборную плиту перекрытия? Дмитрий 287 Конструкции зданий и сооружений 21 02.07.2009 13:58
Опирание металлической колонны на пустотную плиту перекрытия ILSUR Конструкции зданий и сооружений 11 09.02.2009 16:34
Максимальный размер ячейки из арматуры 10мм на плиту перекрытия 9м. GEORGIJ Железобетонные конструкции 16 28.11.2007 12:53