| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 36
|
Это плохо когда человек может воспользоваться офтом, но с трудом представляет физику процесса. Либо не вполне ясно поставлена задача. Есть барабан, он состоит из двух щек, которые и опираются на трубу и собственно самой втулки, которая обычно намного больше дырок в щечках. Поэтому все правильно нарисовано - барабан давит на трубу в двух местах и чем ближе стропы цепляют к щекам барабана, тем ниже момент, все начинает работать на чистый срез.
============================= Что вы хотите мне сказать??? Я говорю о том что данная конструкция работать будет с превышением нагрузок до 70 %, а насчет среза, так перед срезом идет пластическая деформация, а уже потом разрыв или срез(Срез осуществляется заточенным инструментом , а в нашем случае, если увеличивать нагрузку произойдет не срез, а разрыв). Мой вердикт, конструкция работать будет. В конце-концов нетрудно и проверить, подвесив барабан на трубе и приподняв ее на высоту нескольких сантиметров. Если конструкция и поплывет, в чем я сомневаюсь, то проблем никаких не будет. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Ничего я не хочу говорить, просто вот эта фраза:
Цитата:
Может удивлю, но вот ножи которые рубят прокат, выглядят как пара стальных паралепипедов и грани у них не то что точеные, а местами давно уже с фасками а между сомкнутыми лезвиями палец можно сунуть но они продолжают резать. Посему отметать возможность среза вот так, сходу не стоит (да, в этом случае маловероятно, но возможно) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 36
|
Может удивлю, но вот ножи которые рубят прокат, выглядят как пара стальных паралепипедов и грани у них не то что точеные, а местами давно уже с фасками а между сомкнутыми лезвиями палец можно сунуть но они продолжают резать. Посему отметать возможность среза вот так, сходу не стоит (да, в этом случае маловероятно, но возможно
========================= Насчет фасок вместо рубящих кромок на инструменте, так вы меня ничем не удивили. дебилизмом сильна земля русская, просто наши люди будут работать пока не рассыпется инструмент . Просто там вместо классического среза идет обрыв металла, а на обрыв металла тратиться усилие в разы больше чем на срез, а насчет пальца между инструментом так это так называемый технологический зазор, который тем больше чем толще металл применяется тоже для снятия усилия и увеличения срока службы инструмента. Но вы забываете главное, это то что пластическая деформация предшествует срезу, нет деформации - нет и среза. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Нас начинает заносить не в ту область, а то сейчас начнем механику движения ликваций объяснять друг другу естественно пластика, но все же не чистый обрыв, не растяжение а смещение. 600мм толщины реза металла и зазор в 10мм и фаска в пять это тьфу
Но в данной задаче простой сопромат не очень работает - первое допущение сопромата что длина к толщине как 1/10 относятся, бо на кубиках совсем не хотят работать "классические" формулы, да и устойчивость стенки в сжатом месте под нагрузкой и точечном нагружении мне показалась сомнительной |
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Да проблем то можно избежать если на барабане изначально намотано 2-3 слоя троса( конечно дорого по нашим временам - но дешевле ненадежных уже по достоверности расчетных работ). Даже один слой (впрочем маловероятно) уже снимет сосредоточенную силу в месте крепления троса, что вызывает смятие от тангециальной силы на барабане, накладку богатую там надо ставить, а косинусоида нормальных сил на барабан от скользящего троса еще не один барабан по конструктиву не смяла. Чертежи аналогов надо поднять - тогда будет все понятно. Там еще надо беспокоиться о общей устойчивости барабана как трубы- трос создает сжатие во всех витках - расчетный случай труба под действием внешнего давления. А если это перемотка, то первые витки надо делать с минимальной скоростью.
Последний раз редактировалось zai, 01.06.2014 в 08:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 49
|
Я думаю каждый из конструкторов регулярно встает перед выбором: сконструировать быстро - с огромным запасом, либо долго но с высокой точностью. Ответов на этот выбор три - ответственность конструкции, размер бюджета и сроки.
Если хотите точно посчитать то (по моему): 1) Общий расчет вала -трубы: (все с учетом хотя бы коэф. динамичности) - Изгиб - Кручение - Устойчивость 2) Расчет стенки: - Смятие - Устойчивость тонкой стенки - Усталость стенки (пластика) или износ 3) Учет расчетных случаев: - Норм. плавный режим - Случай ударов от соскальзываний и конечного торможения - Перемена точки соприкосновения трубы и обмотки (перемены располож. векторов сил) - Повышение температуры трубы за счет трения ХОТИТЕ все это делать? нет? тогда просто возьмите все с запасом. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Мне остается только поинтересоваться: zai, Вы катушки с кабелем или тросом "вживую" видели? Я понимаю что теперь такая штука не валяется на любом пустыре, но хотя бы логику включите, не может трос загнуться вокруг трубы, заначит радиус намотки явно больше, а следовательно конструкция катушки не так проста
|
|||
|
||||
Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480
|
Ответ на Ваш вопрос в http://dwg.ru/dnl/3560 страница - 124.
|
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Вот именно "рекомендации по опытной эксплуатации" то бишь теоретик, научный сотрудник, на производство бы вас где эти канаты массой идут, вам бы после этих метров в три слоя...
|
|||
|
||||
внс Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136
|
Offtop: Три слоя не три буквы. Я то как то сначала не понял, что за Уральским хребтом конструктора есть, а сейчас достоверно все понимаю. Вяжитесь Вы к моему сообщению утра субботы - сожалею на серьезных форумах к таким сообщениям после конца недели да и в выходные не отвечают, оттого что сообщатель может быть русским и с привычками. По существу моего сообщения Вы так и не высказались, о чем я искренне сожалею. Ваша нелюбовь к теоретикам и научным сотрудникам мне удивительна. Форум то не сменных мастеров в ремонтно механических мастерских все же. А вообще конструктора как и чукчи различаются на писателей, которые создают новые чертежи и читателей, которые убивают расчетчиков. Ваше выражение о расчетчиках, что их можно убивать наводит на меня мысль о том что Вы бьете руками нетрезвых слесарей после получки.
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ничего удивительного, я работал в СОРАН.
Это не противоречит друг другу, расчетчик который не знает производства может наломать многое Цитата:
ЗЫЖ Обсуждение вышло за рамки темы, мне ваши излияния более не интересны, посему закругляемся. |
|||
|
||||
Конструктор. Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257
|
У меня немного схожая проблема: есть полая ось, на которую действуют локальные поперечные силы и реакции в подшипниках.
Я могу легко посчитать общую прочность и общий изгиб, могу легко посчитать контактные напряжения. Но мне нужно еще проверить деформацию в опорных сечениях - насколько труба становится эллиптической в этих местах? Внутри полой оси проходит еще одна, сплошная. Мне нужно, чтобы она не "закусилась". Как посчитать деформацию трубы от местных нагрузок? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 16
|
Здравствуйте коллеги!
Прочитав ветку я вижу что никто не считал стенку круглой трубы на смятие от местной нагрузки ?????? Никогда не понимал людей которые на вопрос "как посчитать" пишут много слов в ответ и никогда не указывают ссылок на конкретную литературу, или не приводят пример расчёта. Спасибо Break_BoY за конкретную ссылку..... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Darvit, а проблема то в чём? Лично я подобные расчёты делаю в SolidWoks Simulation, методом МКЭ, и вышеприведённая литература мне, по-большому счёту, вообще не нужна (ну, кроме Сопромата и пособий по МКЭ).
И не понимаю, чего тут копья ломать. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Это в машиностроении то?
Ну не в SW, так в Inventor, SolidEdge, T-flex или компасе-3D работает подавляющее большинство машиностроителей. (на форуме даже ветки есть специально по SW и компасу) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 120
|
Darvit,
если Вас интересует расчёт именно для барабана лебёдки, то могу ещё порекомендовать РТМ 24.090.21-76 "Краны грузоподъемные. Барабаны канатные. Метод расчета" (сразу ищется в том же Google). Там расчёт более подробный и дополненный, чем в учебнике Александрова. Если точнее, то расчёт в учебнике взят из руководящего материала. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы | Vasya constr | Металлические конструкции | 24 | 03.08.2013 06:41 |
Расчет дымовой трубы | TuDim | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 13.06.2011 13:55 |
Расчет водопропускной трубы под насыпью | Вадим81 | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 31.03.2008 19:50 |