| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Не мешает ли пленка в конструкции стены/покрытия/перекрытия?

Не мешает ли пленка в конструкции стены/покрытия/перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2012, 18:32 #1
Не мешает ли пленка в конструкции стены/покрытия/перекрытия?
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,283

Много конструкций нам приводили по архитектуре:
Например чердачное перекрытие: Обрешетка-накат-накат-пленка-утеплитель-пленка (ГИ)-ну там снова накат или обрешетка.
Так же в конструкциях деревянных стен: Внутренняя отделка - пленка - утеплитель - доски снаружи
Конструкции дал условно, для примера.
И по тсп проходили конструкции кирпичных стен, разные варианты. И нам объяснили, что изнутри наружу паропроницаемость слоев должна уменьшаться, иначе например в конструкции кирпич-утеплитель-кирпич пар будет изнутри здания проходить через кирпич, далее пролетать через утеплитель, и на пути у него снова кирпич, у которого выше сопротивление паропроницанию, чем у утеплителя, и в этой плоскости частички пара летящие через утеплитель будут догонять частички, начинающие просачиваться в кирпич, в итоге на границе кирпич/утеплитель будет накапливаться влага, ну и тд.
Дак вот а как же тогда пленка в вышеприведенных конструкциях? Ведь через нее пар вообще не проходит. (ну или мизер), тогда пару будет некуда деваться.
Просмотров: 4156
 
Непрочитано 31.03.2012, 19:10
#2
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Так это же не пленка для теплиц, а специальный материал...например ИЗОСПАН
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2012, 21:44
#3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


нижняя пленка - самое простое и проверенное - полиэтилен ГОСТ 10354-82 (очень маленькая паропроницаемость)
верхняя пленка совсем не пленка а гидроизоляция например Изол (не найду сейчас ГОСТ, но битумный материал)


добавил

для сравнения
сопротивление паропроницаемости (м^2*ч*мм.рт.ст/г)
Изол ГОСТ 10296 - 40
Пленка полиэтиленова ГОСТ 10354 200мк - 1000
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 00:37
#4
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


и что? явно же, что у пленки сопротивление паропроницанию выше, чем у утеплителя
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 09:53
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
и что? явно же, что у пленки сопротивление паропроницанию выше, чем у утеплителя
полиэтиленом предупреждаете поступление влаги из помещения, сам строительный материал (минвата) обычно не окунают в воду перед монтажем, а изол не так уж и паронепроницаем

не воспринимайте правило как догму (оно скорее для стен), а если сомневаетесь посчитайте по приложению Э СП 23-101-2004
===
правильная конструкция изнутри (без учета остальных слоев): пароизоляция - утеплитель - гидроизоляция (не всегда нужна)
причем гидроизоляция имеет значительно большую паропроницаемость чем пароизоляция

пароизоляция исключает активное проникновение влаги в утеплитель

Последний раз редактировалось Stierlitz, 01.04.2012 в 09:58.
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 11:02
#6
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


вы не будете отрицать, что сопротивление паропроницанию гидроизоляции выше, чем утеплителя?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 11:15
#7
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
вы не будете отрицать, что сопротивление паропроницанию гидроизоляции выше, чем утеплителя?
нет не буду))

Цитата:
не воспринимайте правило как догму

Цитата:
нам объяснили, что изнутри наружу паропроницаемость слоев должна уменьшаться
да должна, в общем случае, когда внутренняя пароизоляция отсутствует, а когда она присутствует меняется теплотехническая модель ограждения

http://dwg.ru/dnl/1168

Последний раз редактировалось Stierlitz, 01.04.2012 в 11:21.
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 11:25
#8
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


пока в моем представлении, если есть пароизоляция, то будет конденсат на пленке? (изнутри здания, разумеется)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 11:45
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
пока в моем представлении, если есть пароизоляция, то будет конденсат на пленке? (изнутри здания, разумеется)
Всё верно, он будет на плёнке, а не на утеплителе.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 11:47
#10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
пока в моем представлении, если есть пароизоляция, то будет конденсат на пленке? (изнутри здания, разумеется)
что такое конденсат и когда он возникает?
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 11:54
#11
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


возникает при падении температуры воздуха до температуры точки росы.


РастОК, дак все равно, не хорошо будет, если пар будет задерживаться. Тогда стены не будут "дышать"?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 12:02
#12
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
возникает при падении температуры воздуха до температуры точки росы.
ага, но если вода находится со стороны помещения от пароизоляции, а утеплитель со стороны "улицы", то утеплителя должно быть достаточно для того чтобы температура не понижалась

+ вентиляция, для того что бы в помещении не создавался избыток влаги
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 12:26
#13
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


тоесть в этом случае от пара нас будет избавлять только вентиляция? А стена в свою очередь будет выполнять только функции теплоизоляции? (теряя функцию вентиляции)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 13:39
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
тоесть в этом случае от пара нас будет избавлять только вентиляция? А стена в свою очередь будет выполнять только функции теплоизоляции?
Именно так. Вентиляция может быть и естественной - через обычный вентканал. Классический пример такой конструкции - сэндвич-панель (металл-утеплитель-металл), непроницаемая снаружи и изнутри. Кстати, паропроницание современных спец. Г/И пленок, может, и не меньше, чем у минваты - какой-нибудь изоспан as или ютавек 115.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 15:26
#15
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


ок, спасибо за разъяснение. А то я все думал, как же так... Тоесть нужно всегда заботиться о хорошей вентиляции (например принудительной)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2012, 18:16
#16
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
ок, спасибо за разъяснение. А то я все думал, как же так... Тоесть нужно всегда заботиться о хорошей вентиляции (например принудительной)
например в стандартной квартире всегда делается вентиляция (естественная) в кухне и санузлах.
и там и там технология предполагает активное использование воды и парообразование

Цитата:
тоесть в этом случае от пара нас будет избавлять только вентиляция? А стена в свою очередь будет выполнять только функции теплоизоляции? (теряя функцию вентиляции)
надо различать стену и чердачное перекрытие, в 1-м посте у вас был вопрос именно про чердачное перекрытие
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2012, 18:27
#17
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
например в стандартной квартире всегда делается вентиляция (естественная) в кухне и санузлах.
- это к чему



Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
надо различать стену и чердачное перекрытие, в 1-м посте у вас был вопрос именно про чердачное перекрытие
в чем тут принципиальная разница? (кроме того, что теплый воздух поднимается кверху)
eugenmax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Не мешает ли пленка в конструкции стены/покрытия/перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Крепление рекламной конструкции на фасад здания Sve-da Конструкции зданий и сооружений 8 24.05.2012 13:04
поиск 16,17 стр.Дыховичный Ю.А.- Архитектурные конструкции. Книга 1 Архитектурные конструкции малоэт civic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.07.2008 18:00
вопрос по жбк... (Помогите расчитать монолитный угол) Дмитррр Прочее. Архитектура и строительство 15 25.07.2007 11:45
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53