|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Коллеги, прошу с терминами точнее.
Что такое оригинал, стандарты СПДС определения не дают. Надо пользоваться термином "подлинник" ГОСТ Р21.1003-2009 3.1.3 подлинники: В бумажной форме - документы, оформленные подлинными установленными подписями и выполненные на любом материале, позволяющем многократное воспроизведение с них копий. Допускается в качестве подлинника использовать оригинал, репрографическую копию или экземпляр документа, изданного типографским способом, завизированные подлинными подписями лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль. В электронной форме - электронные документы, оформленные установленными электронными цифровыми подписями и предназначенные для получения с них копий. [ГОСТ 2.102-68, таблица 2] |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
в общем случае - одна передача заказчику = один изм
соответственно сколько экспертиз прошла пд столько и измов))) Естесственно каждое пожеание эксперта новым змом не оформляется при уаленной работе (по телефону) лучше новое на чертежах и текстх отмечать новым цаветм) оычно основных цветов в палире хватает а то эксперты люди занятые и просто не замечают что все исправленно и пишут отрицательное потому что немувидели, а искать некогда проще отрицательное написать))) я к то му что немнадо облачка - пишешь зам и цветом подкрашиваешь измененное тут вопрос не про гост - надо четко ясно показать что изменение внесено бывало и такое что текстом писали комментарий на чертеже о сути измененного |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Неправда ваша. Юридически любая разработанная и переданная заказчику документация - это новый изм. Выпустили однажды - заказчик принял и понес в экспертизу. Там сказали - неверно то-то и то-то. Вы корректируете и снова передаете единицу документации, у нее соответственно появляется изм. Однажды выпущенная из дверей подрядчика документация, закрепленная накладной - навсегда останется такой, даже если насквозь ошибочная. Все корректировки - новое рождение.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Интересное заблуждение. Скорее всего, вызвано развитием лазерных плоттеров Согласен, что сейчас при внесении изменений зачастую проще и даже дешевле заново напечатать, подписать и отправить по экпресс-почте полный комплект (все листы - как измененные, помеченные "Изм ххх", так и оставшиеся без изменений), чем лично ехать к заказчику/в экспертизу, чтобы перекладывать, а тем более перешивать измененные листы в исходном. Но если подходить строго - так делать нельзя Потому что, теоретически, можно втихаря чего-то поменять и на тех листах, для которых изменения не оформлялись.
Цитата:
Цитата:
Offtop: Если кого интересуют ссылки на пункты норм, поищу позже Последний раз редактировалось kp+, 16.02.2017 в 20:25. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лучше, чтобы не "бывало", а всегда комментировать. Чтоб и "прораб" видел. Всякие "разрешения" и "уведомления" теряются в бюрократической цепочке. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
У нас в бумажные времена было "разделение". В разрешении на всенесение изменений указывалось, что делать со "старыми" подлинниками: аннулировать или уничтожить. Аннулированные продолжали храниться с соответствующим штампиком.
А сейчас проще, храним в электронном архиве все официально выпущенные версии документов |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
ShaggyDoc
Цитата:
а в ПД, где в ответ на замечание чтото правишь и переправляешь, пока не придете к согласию, движений происходит много, а официальный изм. только один - надо как раз просто и понятно излагать (и пояснения писать, и красненьким подкрашивать, что бы сразу понятно было). Особенно если работа с экспертизой удаленная. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Да это "Разрешение" до прораба и не дойдет, даже если его направят заказчику. В приличных организациях делали Уведомление о внесении изменений. Вот это уже другой документ, где просто и понятно описывается суть изменений, и что теперь делать. До прораба оно тоже не дойдет, в лучшем случае осядет в ПТО. Ну а в ПД прямо написано: Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
С нетерпением жду ссылки, обосновывающей вашу позицию.
Пока же, напротив, и приличные эксперты и юристы и прочие причастные в один голос говорят одно - документация не рождается у проектировщика, пока не оформлены: а) накладная на передачу единицы проектной продукции (в полном соответствии с ТЗ; б) акт выполненных проектных работ, подтверждающий факт выполнения того, что требовалось. До оформления этих докУментов - документация юридически не существует. Привычно же делать совсем не так, а просто переслать электропочтой - но в случае сопротивления сторон сразу выясняется что делали-делали и ничего не сделали. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Так любимый и родной ГОСТ Р 21.1101-2013, раздел 7.3 внесение изменений. Там нигде не сказано,что при внесении изменений в бумажные подлинники, которые не затрагивают 100% документа, необходимо перевыпускать документ полностью. Исключение - только для смет (п. 7.3.8).
Об электронных подлинниках, заверенных ЭЦП, не говорю, т.к. пока что мало распространены. Вот еще п. 7.5.9. Он, правда, так подробно выписан только для рабочей документации. Но это не значит, что при внесении не 100% изменений в проектную документацию всегда необходимо полностью перевыпускать документ (том ПД или весь ее комплект). Цитата:
Цитата:
Это когда документация передается только в электронном виде. Или когда у принимающей стороны есть возможность ее распечатки. Обычно заказчики не любят с этим заморачиваться. Ну или редкий случай, когда заказчиком является генпроектировщик. Тут главное, как процесс передачи документации в электронном виде прописан в договоре. На отдельную тему тянет. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Уважаемый bonacon нет такого права у разработчика, а кто, если и делает это, то по соглашению с заказчиком (что, на мой взгляд - неправильно, как замазывание тональным кремом прыщей на лице у девочек и даже мальчиков в подростковом возрасте). В процессе внесения изменений, особенно в ПД, лучше не пользоваться методами, которые применялись более 30 лет назад (облачки, обводки, зачеркивания и прочая мазня) - производите замену листа или документа, аннулируйте и выпускайте новый лист или документ пи т. Экспертиза документацию не хранит, а возвращает разработчику (ПП 145 п.39 - Проектная документация, копия задания на проектирование, результаты инженерных изысканий и копия задания на выполнение инженерных изысканий подлежат возврату заявителю в сроки и в порядке, определенные договором). Грешно после положительной экспертизы чистить ПД. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
либо (что чаще) уничтожает, если проектная организация не заберёт до определённого срока
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Offtop:
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 20.02.2017 в 14:24. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Я прекрасно знаю, что написано в ГОСТе и каждый раз, нарушая его, мучаюсь до такой степени, что аж кушать не могу. Приятно удивлен законопослушностью и дисциплинированностью проектного сообщества Ни для нашей конторы, ни для заказчика, эти "измы" не имеют никакого практического значения. Но начальник ОКСа заказчика, наверное, получит плюсик за бдительность и это единственная его цель. Когда ссылаться на нерадивых проектантов уже невозможно, ПД лежит на столе и надо самому начинать работать, хочется найти еще хоть что-нибудь |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Строительство Зданий без Положительного заключения Экспертизы. Юридические аспекты | viking1963 | Организация проектирования и оформление документации | 87 | 19.08.2014 13:30 |
Отличаюся ли разделы проекта для экспертизы и не для экспертизы? | eilukha | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 23.04.2014 11:50 |
Подскажите актуальные СНиПы и нормы для привязки типового проекта. Должен ли он проверять инсоляцию квартир при привязке такого проекта? | Настя:-) | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 08.11.2012 07:08 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |
Ключевые показатель эффективности инвестора | FOXAL | Разное | 66 | 12.07.2010 12:49 |