| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы последствия сварки по периметру фланцевого узла?

Каковы последствия сварки по периметру фланцевого узла?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2018, 16:03 #1
Каковы последствия сварки по периметру фланцевого узла?
dwguser
 
Регистрация: 07.09.2018
Сообщений: 1

При монтаже рабочие заварили фланцевый узел фермы типа "Молодечно". Как данное соединение отразится на работе конструкции в целом?

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (342.3 Кб, 194 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (301.9 Кб, 149 просмотров)

Просмотров: 2796
 
Непрочитано 07.09.2018, 21:53
| 2 #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от dwguser Посмотреть сообщение
При монтаже рабочие заварили фланцевый узел фермы типа "Молодечно". Как данное соединение отразится на работе конструкции в целом?
Если болты и толщины фланцев проектные, то не страшно, просто лишнее ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2018, 22:35
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от dwguser Посмотреть сообщение
Каковы последствия причины сварки по периметру фланцевого узла?
- может так спросить? Тогда и последствия этих причин станут ясны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2018, 22:38
| 3 #4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272


Заварили, чтобы щупом никто не тыкал?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 08:39
#5
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


В этом случае не помешает проверка фланца на наличие внутренних дефектов в зоне термического влияния. Если, конечно, это возможно выполнить.

Последний раз редактировалось Левша, 08.09.2018 в 08:45.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 09:30
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от dwguser Посмотреть сообщение
Как данное соединение отразится на работе конструкции в целом?
Отправь строителей к проектировщику за согласованием изменения проектного решения.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 09:47
#7
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


ИБЗ и Тамерлан правы, если конструкция узла соответствует нормам, то сварка ничего не меняет, однако если зазоры между фланцами выше нормативных - значит просто их прячут))) что и наиболее вероятно)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 09:47
#8
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Может металл фланцев расслоиться...
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 10:51
| 1 #9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
Может металл фланцев расслоиться...
Не должен. Болты воспримут практически всю нагрузку, так как находятся ближе к граням сечения пояса. Более того, в сварных швах, скорее всего, будет прижим из-за не разрезной схемы фланца.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 10:58
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


eilukha, как всегда зрит в корень
Если спрятали брак, то это выясниться довольно скоро.
Что касается последствий, то в этом случае ферма рухнет без предупреждения - чрезмерного раскрытия фланца.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 13:10
| 1 #11
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Заварили, чтобы щупом никто не тыкал?
Именно так и ничего другого!
Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
Может металл фланцев расслоиться...
Может, но маловероятно. Требования к сплошности и z-свойствам металла фланцев высокие.

Узел не может быть проконтролирован по требованиям СП 70.13330, узел не по чертежу. Так делать нельзя!!!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 16:53
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Будем считать, то это заварено ПОСЛЕ приемки. В целях герметизации стыка. Так сказать, конструктивная антикоррозионная защита. Будет стоять вечно, и даже еще некоторое время, после того как от ржы рассыпятся болты..
Болты подозрительно длинные - это признак или великой унификации, или великого бардака у этих мондажников.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2018, 17:17
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В целях герметизации стыка.
-по периметру, а в середине через неплотности вдоль болтов вода зайдёт и будет стоять внутри стыка, выедая фланцы и распирая их ржавчиной.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2018, 08:50
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-по периметру, а в середине через неплотности вдоль болтов вода зайдёт и будет стоять внутри стыка, выедая фланцы и распирая их ржавчиной.
Вдоль болтов штоп пройти, надо еще туда через контакт шайба/фланеец и шайба/гайка пройти. Но там нет неплотности, я извиняюсь. Шайбы всегда обжаты неплохо. Плюс там краска аки герметик. А вот контакт фланец/фланец РЕДКО ПОЛУЧИТСЯ обжать плотно по ВСЕЙ площади - это надо очень жесткие фланцы и фрезеровать наиточнейшим образом и с соответствующей чистотой.
Так что ты совсем не прав.
К слову, на фото нет шайб со стороны головки болта. Что является еще одним специфическим признаком уровня монтажников.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2018, 11:30
#15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову, на фото нет шайб со стороны головки болта
Вроде бы, допускается ставить только одну шайбу под вращаемый при затяжке элемент. Так что, формально нарушения нет, но вот прижимистость налицо.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2018, 15:47
| 1 #16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вроде бы, допускается ставить только одну шайбу под вращаемый при затяжке элемент. Так что, формально нарушения нет, но вот прижимистость налицо.
Согласен.
Однако вращаемым станет тот (гайка или болт), который повернется. А повернуться может любой - как таковой фиксации ключа нет, лишь потуги и старания монтажника.
Да и шайба ставится не токмо ради неповреждения контакта в процессе затяжки, а еще и для более равномерного распределения контактных давлений в приотверстийной зоне - отверстие во фланце ширше, чем диаметр отверстия в шайбе.
Обе шайбы - это как правило, а одна - как допустимое:
СП 70: 4.6.11 Под каждую головку болта и гайку должно быть установлено по одной высокопрочной шайбе с твердостью не менее 35 единиц HRC. При разности номинальных диаметров отверстий и болтов не более 4 мм допускается установка одной шайбы только под вращаемым элементом (головкой болта или гайкой).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы последствия сварки по периметру фланцевого узла?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите по технологии сварки арматуры А600С Nikita_32 Железобетонные конструкции 6 14.05.2018 19:39
Advance Steel 2017 проблемы при копировании узла Александр_2508 Advance Steel 7 07.06.2016 22:59
Advance Steel. Отключение отображения сварки в процессе деталировки + еще несколько вопросов Павликов Роман Advance Steel 4 28.01.2016 18:03
Конструирование фланцевого узла с вутом L-vir Металлические конструкции 22 05.01.2016 15:37
Опоры освещения фланцевые(проетирование фланцевого узла) Stranger665 Металлические конструкции 35 06.12.2015 13:56