| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?

Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2008, 23:47 | 1
Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

Никто из форумчан не был на натурном мероприятии сейсмического воздействия 9 баллов?
http://www.kub-25.ru/about/news/detail.php?ID=1071
Чем всё закончилось? Пресса молчит.
Почему к КУБу такое неоднозначное отношение?
Просмотров: 41885
 
Непрочитано 27.02.2018, 05:08
#61
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?
Хэппи эндом Не развалилась.

Вообще хорошая система. Только в нашем городе извращенная до неприличия. И поэтому перегородки трещат, как .... не знаю что.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
Система КУБ 2.5 в нынешнее время уже скорее мертва.
В Новосибирск прокатитесь. Жива. И многих на этом форуме переживет.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Почему к КУБу такое неоднозначное отношение?
Есть ряд известных проблем, которые усугубляются чересчур смелым и самонадеянным отношением к проектированию.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 27.02.2018 в 05:27.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 05:34
#62
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Вообще хорошая система. Только в нашем городе извращенная до неприличия. И поэтому перегородки трещат, как .... не знаю что.
Подскажите, какие именно там перегородки трещат. Не те ли, внутри которых стальные связи? По факту система куб здесь как бы ни причем.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 05:57
#63
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
По факту система куб здесь как бы ни причем.
Система не причем. Причем те люди, которые полностью убрали диафрагмы жесткости, а связи ставят из условия минимума. Горизонтальные деформации проходят и ладно. Связи ставят железобетонные, бетон тяжелый класса В25, армирование связей от 4ф20 до 4ф28, с нарушением защитных слоев (защитные слои более 50мм). Трещат не только эти стены, а перегородки в целом, наружные стены. Особенно на верхних этажах.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 07:46
#64
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


А чем принципиально отличаются связи от диафрагм? У меня лежит серия куб 2,5-сп, так там связи на всех этажах, диафрагмы только в подвале.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 07:54
#65
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А чем принципиально отличаются связи от диафрагм?
Жесткостью.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
серия куб 2,5-сп
Куб 2.5 - не серия, а система.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 08:26
#66
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Подскажите, какие именно там перегородки трещат. Не те ли, внутри которых стальные связи? По факту система куб здесь как бы ни причем.
Нет, внутренние из сибита. И внешние стены тоже трещат, внутренний слой, что из сибита. Доставляя неудобства в хозяевам квартир в первые годы после сдачи.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 08:46
#67
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


qwer18, а еще иногда трещат кирпичные перегородки. Что в одном из заключений было объяснено, как нормальная реакция кирпичных перегородок на нормативные прогибы перекрытий
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 09:04
#68
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
qwer18, а еще иногда трещат кирпичные перегородки. Что в одном из заключений было объяснено, как нормальная реакция кирпичных перегородок на нормативные прогибы перекрытий
Может просто обои не поклеили?
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 09:07
#69
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
это требование организовали наши конкуренты в СП14 которым 160 мм не дает спокойно спать, по 180 не был НИР проведен или НИОКР и мы будем убирать эту фразу. КУБ2.5 изначально и был разработан для сейсмических районов. Мы проводили консультацию с авторами СП14 по этому поводу. ПО этому поводу я рекомендую всем проектировщикам обратится просто в экспертизу и в случае недопонимания ответа могу уже обратится я со своей стороны, но это только для официальных пользователей. Мы ведем разработку полноценного СП по сборно монолитным системам. На данный момент можно ознакомится только с НИР "Проведение исследования работы сборно-монолитных каркасных безригельных конструктивных систем многоэтажных жилых и общественных зданий с разработкой предложений по методикам их расчета и конструирования." В скором времени будет и СП «Конструкции железобетонные сборно-монолитные. Правила проектирования».
КУБ2.5 в данный момент обязательным требованиям СП 14.13330.2014 противоречит. Как вы решаете вопрос для "официальных" пользователей? С помощью СТУ?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 09:52
#70
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
С помощью СТУ?
Сомневаюсь, что СТУ решит этот вопрос. СТУ дополняет и по правилам не должно противоречить требованиям норм.
Есть такая "новая" система, как КУБ 3V. Вот в ней для сейсм. районов предусмотрена толщина перекрытий 18см.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 09:56
#71
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Сообщение от kyb25
Система КУБ 2.5 в нынешнее время уже скорее мертва.
В Новосибирск прокатитесь.
. В Новосибирске будет долго жить... Но просто обычная, общедоступная система КУБ или КБК. Без 2.5. Неужели ещё сегодня остались те кто ведутся и покупают права на систему, заключают лицензионные договоры, платят роялти? Система КУБ конечно жива и будет жить...без хозяев, и делений на лиц, официальных и неофициальных пользователей...
kyb25 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 10:14
#72
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
Неужели ещё сегодня остались те кто ведутся и покупают права на систему, заключают лицензионные договоры, платят роялти?
Заказчику эта выгодно, т.к. дешевле монолита, а на всё остальное - плевать. Да, у нас много зданий строится по системе КУБ 2.5сп.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 10:17
#73
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
...СТУ дополняет и по правилам не должно противоречить требованиям норм....
Вы ошибаетесь, спец. тех. условия для того и разрабатывают, чтобы отступить от требований обязательных норм.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Вот в ней для сейсм. районов предусмотрена толщина перекрытий 18см.
Интересно. А ригели по "контуру" колонн тоже присутствуют? Можно материалы "КУБ 3V" как-то посмотреть?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 27.02.2018 в 10:39.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 10:41
#74
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
"новая" система, как КУБ 3V
система КУБ 3V тоже основной упор делает на торговле ранее разработанных решений, распространении 3-х 5-ти "новых-сомнительных" решений и дальнейшем привлечении случайных пользователей к ответственности. Касательно толщины перекрытия 160 мм в сейсмике в экспертизу предоставляется отчет по испытаниям, соответственно с расчетным обоснованием. Только по моему у официальных пользователей и правообладателей систем его нет. Они только голой математикой с интеллектуальными объектами пока бравируют. А с обрушениями, трещинами в стенах и просто выпадающими стенами пока не сталкивались, спроектировав и не сдав ни одного объекта в системе... Просто откинув весь прошлый частично негативный опыт занимаются продажами...
kyb25 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 10:44
#75
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь, спец. тех. условия для того и разрабатывают, чтобы отступить от требований обязательных норм.
Сколько мы экспертизу СТУ не делали, ни разу не встречал, что бы СТУ отменяли требования норм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Интересно. А ригели по "контуру" колонн тоже присутствуют?
Нет.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Можно материалы "КУБ 3V" как-то посмотреть?
У меня этих материалов нет. На систему "КУБ 3V" я наткнулся поиском в интернете http://www.kub3v.ru/.

----- добавлено через ~31 мин. -----
kyb25, я разговаривал с нашими коллегами, которые в своё время просто закидывали письмами разработчиков этой системы, звонили им. Но ни одного ответа так и не получили. С ними даже разговаривать не стали.

Всё диктует конъюнктура рынка. А она такова, что монолит - это круто, надежно и долговечно. Панельки - не очень. А хорошие кирпичные дома - не дешево. Простой потребитель не в состоянии отличить монолит от сборно-монолитной конструкции. Он отличает только ЖБ каркас с заполнением кирпичом, кирпичные здания и панельные. Поэтому не редко при продаже площадей в КУБе можно увидеть, что его толкают как монолит (сам был свидетелем). А КУБ всяко дешевле монолита, но только потребитель об этом не знает и покупает его почти за такие деньги, за которые продают монолитные дома "эконом" и "комфорт" уровня.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
и просто выпадающими стенами
И такое видели.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 11:43
#76
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
закидывали письмами разработчиков этой системы, звонили им
Странно, писем несколько тысяч с запросами и ответами...
kyb25 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 11:52
#77
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Насколько широко будут представлены сборно-монолитные конструкции? Не будет ли перекоса в сторону безригельных?
Если мне не изменяет память, данный СП анонсировался еще в начале актуализации нормативной базы.
Там будут все системы сборно-монолитные, не только КУБ2.5 , по сборно монолитным системам был проект СП но он просто отражал описательную часть к системам. Будет ли это новый СП или переделка существующего я и сам не знаю.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
КУБ2.5 в данный момент обязательным требованиям СП 14.13330.2014 противоречит. Как вы решаете вопрос для "официальных" пользователей? С помощью СТУ?
если брать весь СП14 то КУБ2.5 противоречит почти каждому пункту , экспертизе необходимо показать заключение по сейсмическим испытаниям
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 12:27
#78
kyb25


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А КУБ всяко дешевле монолита
Это только при грамотном и качественном подходе в проектировании, а не при тех проектах в системе КУБ 2,5 которые приходится сегодня видеть.

Последний раз редактировалось kyb25, 27.02.2018 в 12:46.
kyb25 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:16
#79
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
Это только при грамотном и качественном подходе в проектировании, а не при тех проектах в системе КУБ 2,5 которые приходится сегодня видеть.
У наших заказчиков именно так выходит. Дешевле и значительно. Если есть примеры, за счет чего стоимость вышла сопоставимая или выше стоимости монолита, расскажите пожалуйста.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от kyb25 Посмотреть сообщение
Странно, писем несколько тысяч с запросами и ответами...
Ну поделитесь пожалуйста, если эта информация не составляет коммерческую тайну. Хотя бы что-нибудь касаемо продавливания перекрытий.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:30
#80
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Также очень интересно было бы взглянуть на испытание стыка колонны с надкапительной плитой на сжатие, при нагруженной плите.
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем закончились сейсм. испытания КУБ 2,5?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16