Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Ширина лестничного марша меньше нормативной

Ширина лестничного марша меньше нормативной

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2017, 09:06 #1
Ширина лестничного марша меньше нормативной
natalia_14.03
 
проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23

natalia_14.03 вне форума Вставить имя

Предыдущим подрядчиком было построено здание школы.
Сейчас мы как новая подрядная организация, должны ввести школу в эксплуатацию. От пож.инспектора было выставлено замечание о том, что лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м. Расширить нет возможности, стены несущие из силикатного кирпича.
Спец.ТУ и расчет пожарных рисков от нас принимать не хотят.
Подскажите как можно разрешить эту ситуацию? И насколько правы инспектора отказываясь от СТУ и расчета.
Просмотров: 3520
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:40
#2
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 343


Нет необходимости дублировать сообщения. Вас видят и слышат http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3998&page=4
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2017, 09:47
#3
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


теперь поняла, схему общения на форуме)))
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 09:57
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,618
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


natalia_14.03, попробуйте выполнить расчеты на эвакуацию и защитить ваше решение в местной госэкспертизе, заключение представить пожарникам

на какой пункт ссылается пожарник?

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 19.05.2017 в 10:03.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2017, 10:01
#5
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


@$K&t[163RUS], вчера было совещание в гос.экспертизе и ГИСН... все против пож. расчета и СТУ. И тот факт, что здание уже построено, их не волнует. Признали самостроем, необходимо устранить несоответствия. Я впервые сталкиваю с такой ситуацией и в области пож.бесопасности не очень разбираюсь.
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:07
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,618
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


natalia_14.03, у нас пожарники пишут замечания, ссылаясь на конкретные пункты СП, тем самым обосновывая свое решение, как конкретно звучит замечание? данная лестница одна? сколько всего лестниц? данная лестница является эвакуационной?
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2017, 10:11
#7
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


@$K&t[163RUS], замечание звучит как: Не выполнены лестничные марши в лестничных клетках с шириной не менее 1,35м и лестничные площадки в лестничных клетках с шириной не менее ширины лестничных маршей. СП 1.13130.2009
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 10:32
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,618
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от natalia_14.03 Посмотреть сообщение
Не выполнены лестничные марши в лестничных клетках с шириной не менее 1,35м и лестничные площадки в лестничных клетках с шириной не менее ширины лестничных маршей. СП 1.13130.2009
очень туманно... я не очень силен в пожарке, но небольшой опыт имеется, насколько я помню в СП 1 нет прямого указания на ширину марша не менее 1,35м для школы, если только у вас на этаже по технологии не более 200 человек, если менее, пишите письмо пожарнику и попросите уточнить конкретный пункт СП в качестве основания для замечания
Еще данное замечание возможно может быть справедливо, если данная лестница относиться к спальному корпусу, но это должно быть отражено в АР и ТХ
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 15:28
#9
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 516


А я в данной ситуации понимаю пожарных экспертов завернувших расчет риска. Я стопудово сделала бы также. И даже не слушала бы ни про какие СТУ (ну если разве что они будут с визой профильного министерства) и нарушение чьих-то прав, ибо в случае чего (не дай то бог) будет страшно.
Ну нету методики расчета рисков эвакуации детей! В методиках даже габариты рассматриваются взрослого человека. А есть еще вопрос организации эвакуации (взрослые бегут - каждый сам за себя, а с детишками вопрос - за них еще педагоги отвечать должны. Конечно, начальная школа на первом этаже, но и смешанная толпа пятиклассников и одинадцатиклассников - мне не по себе, может конечно фантазия слишком богатая).
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2017, 15:35
#10
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


kobza, я тоже понимаю пожарников. В данный момент, я представляю интересы строительной организации которая огребает по полной программе, за работы которые выполнил другой подрядчик. И привлечь его к ответственности, за школу построенную в разрез всем нормам, не возможно(((
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2017, 15:49
#11
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 343


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А я в данной ситуации понимаю пожарных экспертов завернувших расчет риска. Я стопудово сделала бы также. И даже не слушала бы ни про какие СТУ (ну если разве что они будут с визой профильного министерства) и нарушение чьих-то прав, ибо в случае чего (не дай то бог) будет страшно.
Ну нету методики расчета рисков эвакуации детей! В методиках даже габариты рассматриваются взрослого человека. А есть еще вопрос организации эвакуации (взрослые бегут - каждый сам за себя, а с детишками вопрос - за них еще педагоги отвечать должны. Конечно, начальная школа на первом этаже, но и смешанная толпа пятиклассников и одинадцатиклассников - мне не по себе, может конечно фантазия слишком богатая).
У Вас немного устарела информация. Сейчас есть методики расчета рисков и для школ и даже для детских садов. А что касается СТУ - они согласовываются в МЧС (читай ВНИИПО) и на комиссии минстроя. Это не филькина грамота, как во многом расчет риска.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 00:39
#12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 822


Может есть другие нарушения, которые идут вразрез с ФЗ 123 и поэтому ГАСН не согласен на СТУ?
Я ведь правильно понял, что речь о ГАСН?
В любом случае, если появляются СТУ, то это основание для повторной экспертизы, так как меняются исходные данные для раздела МПБ. После прохождения повторной экспертизы инспектор ГАСН должен стать более сговорчивым.
В любом случае, СТУ - это не просто макулатура, а комплекс инженерно-технических мероприятий (появится какое-нибудь пожаротушение с неплохим расходом воды, может дымоудаление, система оповещения при пожаре может поменяться и т.д.)
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 04:59
#13
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от natalia_14.03 Посмотреть сообщение
лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м.
1,2 метра - это ширина самого марша или с учётом поручней? Какое расстояние у вас между маршами по центру?
У нас была подобная ситуация - начали строить одни, а наши сдавали... Тоже была проблема когда ширину марша пожарник брал с учётом поручней, и она выходила естественно меньше. Выкрутились - выдолбив нишу под поручни в стене.
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 11:41
#14
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 178


Доброго дня ! С прошедшим Днем пионерии!
Давайте по порядку: 1) Есть проектная документация, прошедшая экспертизу? Сколько там указана ширина марша (проверьте раздел КР и ПБ - могут параметры отличаться, т.к. делают и проверяют разные товарищи); 2) Когда строили "коробку" здания где был стройконтроль Заказчика и ГАСН? Кто подписывал формы актов КС-2 и КС-3, куда они смотрели, принимая объем работ и сверяя его с проектом?
Это пока все - нужно начать с анализа проекта и сузить (расширить) круг участников проблемы - чтобы не Вы одни страдали. Я так понимаю чтобы расширить лестницы нужно расширить клетку и сдвинуть стены минимум на 500-600 мм, а это по - видимому демонтаж некоторой части здания?
Владимир из Магнитки вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 12:49
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,590


Как вариант может быть дешевле возведение доп. эвакуационной лестницы. Разрушать и заменять всё же дорого.
А там можно кладовки сделать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2017, 14:14
#16
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


Tyhig, внутри школы три лестницы, они являются эвакуационными и все три не соответствуют нормам

----- добавлено через ~8 мин. -----
Владимир из Магнитки, Проект прошедший экспертизу есть, заключение выдано (было это в 2007г). проект выполнен правильно. На данный момент, по итогам прошедших совещаний, здание признают самостроем и все предыдущие экспертизы аннулируют.
Где был стройконтроль и куда вообще смотрел заказчик вопрос.... По факту нет ни одного акта скрытых работ, ни исполнительных схем. Предыдущие подрядные организации уже несколько лет как не существуют, привлечь к ответственности их не возможно.
Расширять лестничную клетку несколько проблематично, здание из силикатного кирпича, стены несущие
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2017, 14:31
#17
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


Emma, 1,2 метра - это самая минимальная ширина марша, которую выявили при замерах. Поручни отсутствуют
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото1.png
Просмотров: 56
Размер:	184.0 Кб
ID:	188397  
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2017, 14:34
#18
natalia_14.03

проектирование и строительство
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 23


На плане отметила лестничные клетки, все с нарушением.
Проблем у этого недостроя много, начиная от отсутствия гидроизоляции фундамента, продолжая трещинами в несущих стенах и заканчивая не качественно выполненными кровельными работами. Но это решаемо. А по лестничными маршами, у меня вообще нет понимания как быть....
Вложения
Тип файла: pdf План первого этажа.pdf (57.9 Кб, 46 просмотров)

Последний раз редактировалось natalia_14.03, 20.05.2017 в 14:44.
natalia_14.03 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 18:23
#19
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,884


Наталия, написал Вам в личку.
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2017, 20:53
#20
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 91


Если проект был подан на экспертизу ПД после вступления в силу ФЗ-384 и обязательного перечня к нему, то согласно п. 6.9 СП 118.13330.2012 (входит в обязательный перечень к ФЗ-384) ширина для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, должна быть 1,35 м.
Согласно ч. 8 ст. 6 ФЗ-384 при отступлении от требований обязательного перечня к ФЗ-384 требуется разработка СТУ. Лично я думаю, что инспектор ГПН до такого не дотумкает, и будет достаточно расчета пожарного риска
Асашай вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Ширина лестничного марша меньше нормативной

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу чертеж расчета сборного железобетонного лестничного марша Дмитрий1992 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 25.04.2014 15:49
Ширина лестничного марша PUH238 Архитектура 18 24.09.2012 07:58
Расчёт лестничного ЖБ марша типа ЛМП (Лестничный марш с двумя площадками) SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.06.2011 22:17
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.05.2011 18:03
Ищу чертежи формы для лестничного марша paha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.06.2006 00:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы