Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015

Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 28.02.2015, 21:31
#121
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Переходя на электрический привод, уменьшается необходимость в разнородных движителях приводов, и упрощается их конструкция
Выбор типа привода - гидравлический или электромеханический зависит от потребной мощности, скорости перемещения исполнительных механизмов, надежности, ремонтопригодности, контроля системы в процессе эксплуатации и т.д. Не сложно расчитать зависимость веса привода от мощности с одинаковым уровнем надежности как отдельного элемента всей системы, так и в рамках единой системы энергоснабжения исполнительных механизмов самолета. В настоящее время для высоких мощностей преимущество за гидравлическими системами, в широком диапазоне нагрузок усилие на штоке не зависит от скорости перемещения штока при дискретном управлении. Зависимость усилия на штоке электромеханического привода от скорости перемещения штока в значительной степени зависит характера нагрузки, при старте с начальным усилием велики пусковые токи или будут провалы по скорости. Поэтому выбор того или иного вида исполнительного механизма зависит от требований к динамике конкретного исполнительного механизма, а также типовой и экстремальной нагрузке на всю систему обеспечения работы исполнительных механизмов.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2015, 21:52
#122
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Зависимость усилия на штоке электромеханического привода от скорости перемещения штока в значительной степени зависит характера нагрузки, при старте с начальным усилием велики пусковые токи или будут провалы по скорости.
Не знаю современных электроприводов,но когда был связан -то основной проблемой были переходные процессы.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2015, 22:14
#123
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Не знаю современных электроприводов,но когда был связан -то основной проблемой были переходные процессы
Об этом и говорю. Разгон электродвигателя, например постоянного тока, в зависимости от нагрузки и соответствующие потребности в электроснабжении не изменились.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2015, 23:51
#124
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Не защищая и не ругая новую концепцию, просто хочу понять, из за чего собственно она так привлекательна.
для Гражданских самолетов особенно, когда экономичность ставится во главу угла.
Стоит только снизить общий вес приводов на пару процентов, при тех же параметрах безопасности и надёжности, и это уже ого-го!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 03:37
#125
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,366
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Разгон электродвигателя, например постоянного тока,
Это в прошлом веке. В нынешних электроприводах применяются шаговые двигатели на неодимовых магнитах, с постоянным моментом на валу во всём диапазоне частот вращения.
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2015, 08:42
#126
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Когда дизайнер создает облик самолета вот что выходит..
Несколько самолётов от английского концепт-дизайнера Аль Бради.



__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 12:57
#127
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Дизайнеры, значит.
Обожаю дизельпанк



Ну и, не смог не вставить
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2015, 13:57
#128
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Не защищая и не ругая новую концепцию, просто хочу понять, из за чего собственно она так привлекательна.
При однотипных исполнительных электромеханических механизмах, так как нагрузка имеет вероятностный характер, можно минимизировать суммарную потребную мощность источников энергопитания, соответственно вес всей системы, а также в экстрамальных ситуациях возможен маневр электрической мощностью
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Это в прошлом веке. В нынешних электроприводах применяются шаговые двигатели на неодимовых магнитах, с постоянным моментом на валу во всём диапазоне частот вращения.
Я с Вами согласен, привел неудачный пример. С электроприводами, о которых Вы говорите,знаком хорошо, рассматривал возможность использования, обсуждал такой проект примерно во второй половине 1980х, но вынужден был отказаться. При движении с начальной малой нагрузкой(допустим нагрузка позиционная) все приемлимо и по динамике, и по энергетике. Но если, движение начинается с приличной начальной позиционной нагрузкой в сторону ее увеличения, то большие пусковые токи, и существенно растет вес источника энергопитания( но при малых скоростях, когда не требуется высокого быстродействия, такие приводы находят достаточно широкое применение).
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 08:34
#129
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Когда дизайнер создает облик самолета вот что выходит..
Несколько самолётов от английского концепт-дизайнера Аль Бради.
Дааааа! Таких дизайнеров даже близко нельзя подпускать к самолётам...
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 09:26
#130
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Дааааа! Таких дизайнеров даже близко нельзя подпускать к самолётам...
Как вы суровы коллега.
Иногда взгляд непрофессионалов в какой-то области приводит к прорывным изобретениям и даже открытиям.
Впрочем и профессионалы порой выдают "на гора" такое чудо...

Вот образец творчества демонстрировавшийся на прошлом МАКС-2013, кстати напрямую связан с темой "полностью электрического самолёта"


Цитата:
Корпорация EADS (отделение «Инновэйшн Уокс» совместно с фирмой «Роллс-Ройс») показала
концепцию самолета eConcept с гибридной силовой установкой E-Thrust, которая уже была показана на выставке в Ле-Бурже (2013 г.).
Систему E-Thrust представители фирмы «Роллс-Ройс» называют «распределенной энергетической системой». Вместо нескольких ТРДД используется единственный газогенератор, установленный в хвостовой части фюзеляжа. Он работает на электрический генератор и не создает тяги непосредственно для движения самолета.

Такое расположение должно привести к снижению сопротивления, поскольку газогенератор будет отсасывать пограничный слой. Нужную для полета тягу создают шесть (по три с каждой стороны фюзеляжа) электрических «туннельных вентиляторов». Вентиляторы меньше обычных ТРДД, и их можно легко интегрировать в конструкцию самолета. Таким образом, система E-Thrust и сам самолет представляют собой единый комплекс.

Для накопления энергии предполагается использовать аккумуляторы — своеобразный энергетический буфер. При взлете и генератор, и аккумуляторы будут отдавать всю энергию вентиляторам. В крейсерском полете часть энергии генератора будет заряжать аккумулятор. На первом этапе снижения газогенератор предполагается выключить, а на втором этапе вентиляторы могут также заряжать аккумулятор. Перед посадкой газогенератор должен вновь заработать, обеспечивая зарядку аккумулятора и выступая в роли дублирующей системы на случай его отказа. Специалисты отделения «Инновэйшн Уокс» считают, что появление таких самолетов станет возможным через 15—20 лет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EADS_01.jpg
Просмотров: 912
Размер:	255.8 Кб
ID:	144884  
Вложения
Тип файла: flv E-Thrust-v-6.flv (2.85 Мб, 20 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.03.2015 в 14:47.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 09:37
#131
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вот образец творчества демонстрировавшийся на прошлом МАКС-2013,
Ну здесь хоть крылья в плоскости аэродинамического потока лежат.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 13:29
#132
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Министерство обороны России исключило российско-украинский транспортный самолет Ан-70 из госпрограммы вооружения и планирует подать иск к Киеву о взыскании средств, потраченных на его проектирование. Об этом пишут в понедельник, 2 марта, «Известия» со ссылкой на источники в военном ведомстве.
http://lenta.ru/news/2015/03/02/an70/
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2015, 16:32
#133
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Кстати об идеях.
В истории Российской авиации, да и мировой пожалуй тоже. Имя Роберта Бартини стоит на отдельном пьедестале,
такого творческого богатства прорывных идей, мало кто мог демонстрировать...
источник
вот ещё одно его детише

Цитата:
С 1948 года, после освобождения, и по 1952 год Р. Бартини работает в ОКБ гидроавиации Г. Бериева.
В 1952 г. Бартини был откомандирован в Новосибирск и назначен начальником отдела перспективных схем
Сибирского научно-исследовательского института авиации им.С.А.Чаплыгина (СибНИА). Здесь производились исследования
по профилям, по управлению пограничным слоем на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях, по теории пограничного слоя,
по регенерации пограничного слоя силовой установкой самолета, сверхзвукового крыла с самосбалансированием его при переходе на сверхзвук.
У крыла этого типа балансировка достигалась без потерь в аэродинамическом качестве. Будучи великолепным математиком,
Бартини буквально вычислил такое крыло без особенно дорогих продувок и существенных затрат. На основании этих исследований
он создает проект самолета Т-203. Проект Р.Л.Бартини, представленный в 1955, планировал создание сверхзвуковой летающей
лодки-бомбардировщика А-55. Первоначально проект был отклонен, т.к. заявленные характеристики посчитали нереальными. Помогло обращение в С.П.Королеву, который помог обосновать проект экспериментально.
читать дальше...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2015, 21:04
#134
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В истории Российской авиации, да и мировой пожалуй тоже. Имя Роберта Бартини стоит на отдельном пьедестале,
такого творческого богатства прорывных идей, мало кто мог демонстрировать...
Хорошая подборка материалов, кто не знал о Бартини, получат возможность оценить его достижения, опережающие время.Антонов считал его гением мирового уровня, Королев называл Бартини своим учителем и т.д.Как говорил Яковлев, если не сможет Бартини, то не сможет никто. Самое интересное, на мой взгляд, что Бартини считал главным делом своей жизни физику - теория шестимерного пространства(три координаты-время), пятимерная оптика и т.д. Выходя за рамки данной темы, но уж если речь про физику - работы Козырева Н.А.(время-энергия и т.п.) - подборку работ привел в приложении в теме - что читают инженеры-#1124.

Последний раз редактировалось Kot2012, 02.03.2015 в 21:11.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2015, 19:16
#135
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


В продолжение поста №101 о французских двигателях.
сообщение из пресс-релиза от Airbus, который для своих вертолетов решил заказать новые француские двигатели фирмы Turbomeca Arrius G4

двигатели планируется использовать на вертолетах EC135 и EC175 в ущерб конкурирующим канадским движкам от Pratt & Whitney

Цитата:
Airbus Helicopters selects X4 engine

In 2012, Airbus Helicopters launched the X4 initial design concept around two highly capable turboshaft engines options: Pratt & Whitney Canada's PW210E and Turbomeca's ARRANO.

At the conclusion of this preliminary phase, and founded upon a comprehensive market assessment, Airbus Helicopters has decided to amend the product positioning, consequently necessitating a significant engine power increase.

Multiple scenarios have been studied with both engine manufacturers. Airbus Helicopters and Pratt & Whitney Canada have decided not to pursue a growth version of the PW210E engine for the X4 Program. Nevertheless, Pratt & Whitney Canada will continue to provide support until completion of the initial phase.

Airbus Helicopters values Pratt & Whitney Canada as a strong partner on the existing EC135 and EC175 platforms and is collaborating with P&WC on new opportunities including the PW210.

The X4 program will therefore enter into the full-scale development with a new uprated Turbomeca ARRANO engine. The X4 is Airbus Helicopters's new generation medium twin-engine helicopter. Incorporating innovative technologies, the X4 will be tailored for a wide range of applications, including oil and gas operations, emergency medical services, public services, business and private aviation.

X4 will be presented to the public for the first time at HAI on the 3rd of March 2015.

Press release issued by Airbus Helicopters on February 18, 2015
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 09:23
#136
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Airbus, который для своих вертолетов решил заказать новые француские двигатели фирмы Turbomeca Arrius G4
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
двигатели планируется использовать на вертолетах EC135 и EC175 в ущерб конкурирующим канадским движкам от Pratt & Whitney
А для непосвящённых, но интересующихся, касательно двигателей для вертолётов, расскажите если возможно, какие двигатели существуют по странам производителям? Интересно сравнить эти двигатели по мощности/стоимости/надёжности или другим немаловажным параметрам и характеристикам.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2015, 14:33
#137
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,527
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Похоже рекордсмен Книги рекордов Гиннесса Ан-2, как "единственный в мире самолёт, который выпускается уже более 60 лет", не собирается останавливаться на достигнутом.
Цитата:
Сотрудникам Сибирского НИИ авиации имени С.А. Чаплыгина удалось усовершенствовать лёгкие многоцелевые самолёты времен СССР. Команда разработчиков намерена продемонстрировать 20 модернизированных воздушных судов на международном авиационно-космическом салоне в МАКС-2015 в Жуковском в августе.


В модернизированных самолётах установили турбовинтовые двигатели TPE331-12 компании Honeywell (США) и пятилопастные воздушные винты фирмы Hartzell Propeller (США), — рассказали в пресс-службе ведомства. — На базе самолётов АН-2 ведётся создание легковых многоцелевых самолётов для местных воздушных линий. Специалисты авиационного института продолжают моделировать композитные крылья самолётов.


Справка:
Ан-2, прозванный «кукурузником» — легкий многоцелевой самолет. Представляет собой однодвигательный биплан с расчалочным крылом. Ан-2 используется как сельскохозяйственный, спортивный, транспортный и пассажирский самолет. Состоит на вооружении ВВС ряда стран.
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
А для непосвящённых, но интересующихся, касательно двигателей для вертолётов, расскажите если возможно, какие двигатели существуют по странам производителям? Интересно сравнить эти двигатели по мощности/стоимости/надёжности или другим немаловажным параметрам и характеристикам.
Я постараюсь
пока обзор мировых производителей легких вертолетов
часть 1 часть 2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dvig2ms.jpg
Просмотров: 50
Размер:	394.0 Кб
ID:	145107  Нажмите на изображение для увеличения
Название: J210-0031_r.jpg
Просмотров: 16
Размер:	113.6 Кб
ID:	145108  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.03.2015 в 15:36.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 15:24
#138
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,366
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Сотрудникам Сибирского НИИ авиации имени С.А. Чаплыгина удалось усовершенствовать лёгкие многоцелевые самолёты времен СССР
Стесняюсь спросить: а перкаль останется на плоскостях?
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 19:06
#139
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Ан-2МС весьма привлекателен, если не вмешается политика, то многие проблемы с местными авиаперевозками на ближайшие годы будут решены, подробности:
http://www.airwar.ru/enc/la/an2ms.html
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить: а перкаль останется на плоскостях?
Смотрите ссылку, вместо перкаля синтетическая долговечная ткань.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 20:34
#140
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


Kot2012, дакрон, майлар? неизвестно.
Хмурый вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2015

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5114 05.01.2015 15:55