|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24
|
В СНиП пишут следующее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.; 0,8 м - во всех остальных случаях. Ф1.3 Многоквартирные жилые дома; Получается достаточно 800мм? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
hulk45, Вы сами всё нашли.
Это минимальный (!) размер проёма "в свету", измеряемый по внутреннему контуру коробки дверного блока и минус (возможно) толщину дверного полотна (если дверь невозможно открыть на 180 градусов).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 94
|
У меня такой случай, тамбур с двумя дверными проемами шириной 1,0м, находящиеся сосредоточенно. Пожнадзор утверждает, что нужен проем 1,2м. И пишет предписание о нарушении. Не являются ли два дверных проема по 1,0м в совокупности как сосредоточенные в один? Класс здания Ф4.3. Три этажа. Далее с тамбура в здание так же два дверных проема шириной 1,0м. Спасибо.
__________________
Цель обучения-научить обходиться без учителя. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 1
|
Добрый день. Есть торговый зал магазина. По требованиям ширина эваковыхода в свету должна быть не менее 1200мм в свету. На данный момент световой проем смонтированной двери равен 1190мм. Пожарники уперлись в эти 10мм и не хотят принмать дверь. Существуют ли какие то допуски на погрешность изготовления или еще что либо, чем можно обосновать существующую ширину в свету?
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Прошу простить великодушно.
Нет времени все перечитывать. Может и есть тут где-то ответ. Захожу редко. Забодали румяные эксперты. Не знаешь что от них ждать. Готовишься к возможным идиотским вопросам... Офисное помещение площадью 320 м2. Число эвакуирующихся - 320 : 6 = 53 чел. Больше 50-ти !!! "СП 1..._8.1.12 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел." Есть две двери каждая по 0,9м! Это удовлетворит румяных экспертов ? Или одна из дверей обязана быть именно 1,2 м ??? Кто-нибудь натыкался на подобный нюанс ? Имеется ли где-нибудь описание этой сложнейшей ситуации...? Ведь, если я скажу, что достаточно, то меня спросят: А где это написано? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
Оба выхода не менее 1.2 м. Два выхода предусматриваются на случай вероятного блокирования одного из них. Поэтому любой из них должен обеспечивать беспрепятственную эвакуацию из помещения. Но в регламенте 123-ФЗ есть статья 6, что либо выполняются требования норм, либо соответствие может быть подтверждено расчетом пожарного риска. При расчете пожарного риска в Вашем случае основным будет сравнение времени эвакуации и времени воздействия поражающих факторов (чаще всего для таких помещений - задымление) и некоторыми мероприятиями (правильное дымоудаление, система оповещения и сигнализации, автоматическое пожаротушение) можно снизить пожарный риск до нормативного. Кстати в разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" проектной документации последний пункт и есть "м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества", он не делается, если все требования норм выполнены. Хотя если у Вас это всё на уровне проектирования, то дешевле будет запроектировать двери по 1.2 м и не париться. При расчете пожарного риска, проверяется несколько вариантов возгорания и обязательно с исключением одного из выходов из расчета.
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Спасибо за подробный грамотный и обоснованный ответ!
Чем занимаетесь, если не секрет? Лично я архитектор с приличным стажем работы. Просто эксперты забодали мелочами... Пишут, чтобы набрать количество и оправдать свою зряплату... Дальше того, что написано черным по белому они не идут... А это мы и сами можем... К сожалению все не совсем на уровне проектирования. Нечто среднее. Есть 2 этажа. Надстраивается третий. То, о чем я написал, расположено на 2-м этаже и оно уже сделано. Пусть заказчик решает. Одного то выхода в принципе достаточно. Для 115 чел 1 метр ширины, а у нас человечков в 2 раза меньше. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Официальная взятка...
Раньше мы их сами писали бесплатно и согласовывали в ГосСтрое. Теперь это делают господа пожарные за большие бабки выдавая толстую книгу, в которую тупо переписаны все действующие нормы и дано положительное заключение .... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
Расчет рисков не отменяли, это есть в 123-ФЗ статья 6, в постановлении 87 о составе проектной документации в разделе мероприятий пожарной безопасности. Изменили только методику расчета рисков
Цитата:
Последний раз редактировалось guran, 14.02.2014 в 11:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Согласно СП 1 раздела 4.3. "Эвакуационные пути" - нет ничего не допустимого в вашемслучае. Ширина 1 м у вас в чистоте соблдён. Другое дело, если это некий частный случай и вам необходимо за ширину пути эвакуации иметь 1,2 м, тогда заужение в месте выступа будет нарушать ваш путь эвакуации. Если не секрет от куда и куда эвакуиремся, кол-во людей и тип здания (ф?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.01.2012
ЮФО
Сообщений: 40
|
Честно говоря информации не очень много... супермаркет. коридор, о котором идет речь - это эвакуационный путь для сотрудников магазина. Допустим ширина коридора 1,2 м, вопрос в том могу ли я умышленно пойти на локальное сужение коридора и обосновать это. Помню где-то читал, а где не помню, что есть какие-то допуски для выступающих частей ниже 2 м от пола. Например что касается противопожарных расстояний между зданиями, в сп четко сказано что не менее 6 м, и выступающие части до 1 м не учитываются.
|
|||
|
||||
Цитата:
СП 1.13130.2009 7.1.13 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел. Могу ли я, в случае если эвакуирующихся более 50 человек, поставить две сблокированные однопольные двери с шириной 0.9 м? Суммарная ширина этих дверей - более 1.2 м. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
Цитата:
Даже можно на одну створку приспособление для фиксации поставить. Ширина выхода не означает ширину полотна. Важно что бы в открытом положении проём в чистоте был не менее 1,2 м. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 3
|
имеет ли значение ширина прохода к эвакуационному выходу (есть эвакуационный выход ширина 1800 в чистоте он находится как-бы в "примерочной" вход в примерочную без двери - только проем 1,4 метра с толщиной стены 150 мм - его проходишь и сразу справа дверь эвакуационного выхода. Допустимо такое "месное заужение" или увеличить до 1,8 )
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
533855, неужели из всех сообщений темы (138 без вашего), вы для себя ничего не выяснили?
СП 1.13130.2009 смотрели? Вот Emma #136 указал(а) пункты СП, на которые вам следует обратить внимание. Только вот не совсем ясно, что за объект у вас, и какая планировка у вас (схемку планчика бы приложили) |
|||