| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Ширина эвакуационных выходов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2006, 11:04
Ширина эвакуационных выходов
Slim
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?
Просмотров: 274109
 
Непрочитано 11.11.2013, 09:37
#121
hulk45


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 24


В СНиП пишут следующее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;
0,8 м - во всех остальных случаях.
Ф1.3 Многоквартирные жилые дома;
Получается достаточно 800мм?
hulk45 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 11:10
#122
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


hulk45, Вы сами всё нашли.
Цитата:
Сообщение от hulk45 Посмотреть сообщение
Получается достаточно 800мм?
Это минимальный (!) размер проёма "в свету", измеряемый по внутреннему контуру коробки дверного блока и минус (возможно) толщину дверного полотна (если дверь невозможно открыть на 180 градусов).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 11:28
#123
PUH238


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 94


У меня такой случай, тамбур с двумя дверными проемами шириной 1,0м, находящиеся сосредоточенно. Пожнадзор утверждает, что нужен проем 1,2м. И пишет предписание о нарушении. Не являются ли два дверных проема по 1,0м в совокупности как сосредоточенные в один? Класс здания Ф4.3. Три этажа. Далее с тамбура в здание так же два дверных проема шириной 1,0м. Спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg 3.Крыльцо КР.jpg (120.5 Кб, 1450 просмотров)
__________________
Цель обучения-научить обходиться без учителя.
PUH238 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2014, 19:38
#124
gatednepr


 
Регистрация: 16.01.2014
Сообщений: 1


Добрый день. Есть торговый зал магазина. По требованиям ширина эваковыхода в свету должна быть не менее 1200мм в свету. На данный момент световой проем смонтированной двери равен 1190мм. Пожарники уперлись в эти 10мм и не хотят принмать дверь. Существуют ли какие то допуски на погрешность изготовления или еще что либо, чем можно обосновать существующую ширину в свету?
gatednepr вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2014, 11:05
#125
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Ни каких допусков и погрешностей нет. Но есть расчет степени риска (делают, как правило, сами пожарники) который докажет, что вполне хватит 1190 мм.
Только бесплатно никто ничего не делает.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 23:47
#126
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Прошу простить великодушно.
Нет времени все перечитывать.
Может и есть тут где-то ответ. Захожу редко.
Забодали румяные эксперты.
Не знаешь что от них ждать.
Готовишься к возможным идиотским вопросам...
Офисное помещение площадью 320 м2.
Число эвакуирующихся - 320 : 6 = 53 чел.
Больше 50-ти !!!
"СП 1..._8.1.12 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел."
Есть две двери каждая по 0,9м!
Это удовлетворит румяных экспертов ?
Или одна из дверей обязана быть именно 1,2 м ???
Кто-нибудь натыкался на подобный нюанс ?
Имеется ли где-нибудь описание этой сложнейшей ситуации...?
Ведь, если я скажу, что достаточно, то меня спросят: А где это написано?
alven вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2014, 07:58
#127
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Оба выхода не менее 1.2 м. Два выхода предусматриваются на случай вероятного блокирования одного из них. Поэтому любой из них должен обеспечивать беспрепятственную эвакуацию из помещения. Но в регламенте 123-ФЗ есть статья 6, что либо выполняются требования норм, либо соответствие может быть подтверждено расчетом пожарного риска. При расчете пожарного риска в Вашем случае основным будет сравнение времени эвакуации и времени воздействия поражающих факторов (чаще всего для таких помещений - задымление) и некоторыми мероприятиями (правильное дымоудаление, система оповещения и сигнализации, автоматическое пожаротушение) можно снизить пожарный риск до нормативного. Кстати в разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" проектной документации последний пункт и есть "м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества", он не делается, если все требования норм выполнены. Хотя если у Вас это всё на уровне проектирования, то дешевле будет запроектировать двери по 1.2 м и не париться. При расчете пожарного риска, проверяется несколько вариантов возгорания и обязательно с исключением одного из выходов из расчета.
guran вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2014, 10:43
#128
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Спасибо за подробный грамотный и обоснованный ответ!
Чем занимаетесь, если не секрет?
Лично я архитектор с приличным стажем работы. Просто эксперты забодали мелочами...
Пишут, чтобы набрать количество и оправдать свою зряплату...
Дальше того, что написано черным по белому они не идут...
А это мы и сами можем...
К сожалению все не совсем на уровне проектирования.
Нечто среднее.
Есть 2 этажа. Надстраивается третий.
То, о чем я написал, расположено на 2-м этаже и оно уже сделано.
Пусть заказчик решает.
Одного то выхода в принципе достаточно. Для 115 чел 1 метр ширины,
а у нас человечков в 2 раза меньше.
alven вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 14:20
#129
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


Guran, расчет рисков вроде как отменили. Теперь только СТУ.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2014, 16:30
#130
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
Guran, расчет рисков вроде как отменили. Теперь только СТУ.
Официальная взятка...
Раньше мы их сами писали бесплатно и согласовывали в ГосСтрое.
Теперь это делают господа пожарные за большие бабки выдавая толстую книгу, в которую тупо переписаны все действующие нормы и дано положительное заключение ....
alven вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 10:56
1 | #131
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
Guran, расчет рисков вроде как отменили. Теперь только СТУ.
Расчет рисков не отменяли, это есть в 123-ФЗ статья 6, в постановлении 87 о составе проектной документации в разделе мероприятий пожарной безопасности. Изменили только методику расчета рисков
Цитата:
"Методика устанавливает порядок определения расчетных величин пожарного риска в зданиях и сооружениях и распространяется на здания классов функциональной пожарной опасности: Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф2.3, Ф2.4, Ф3.1, Ф3.2, Ф3.3, Ф3.4, Ф3.5, Ф3.6, Ф4.1, Ф4.2, Ф4.3, Ф4.4, Ф5 (с категорией помещений по взрывопожарной и пожарной опасности В1-В4, Г, Д, входящих в состав зданий с функциональной пожарной опасностью Ф1, Ф2, Ф3, Ф4)."
Если внимательно посмотрите здесь отсутствуют классы Ф1.1, Ф1.3 и Ф1.4. Вот для них методики определения пожарного риска теперь нет (а была) и следовательно определить значение невозможно, остается только соблюдать требования норм или делать СТУ, если норм на принятые технические решения по проектируемому зданию нет. Ну например использовали только что изобретенный супер материал или конструктивное решение. Отступление от норм созданием СТУ при использовании давно известных (типовых) решений -чаще уловка обойти закон с целью сэкономить.

Последний раз редактировалось guran, 14.02.2014 в 11:09.
guran вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 12:08
#132
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


guran, уел
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 11:18
#133
matfey


 
Регистрация: 26.01.2012
ЮФО
Сообщений: 40


Добрый день товарищи!!! Прошу помощи! Ситуация такая: имеется коридор, ширина его 1200 мм, который служит эвакуационным, в стене коридора есть выступ 100 х400мм (400 вдоль стены) ... Допустимо ли это?
matfey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 11:34
#134
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от matfey Посмотреть сообщение
Ситуация такая: имеется коридор, ширина его 1200 мм, который служит эвакуационным, в стене коридора есть выступ 100 х400мм (400 вдоль стены)
Согласно СП 1 раздела 4.3. "Эвакуационные пути" - нет ничего не допустимого в вашемслучае. Ширина 1 м у вас в чистоте соблдён. Другое дело, если это некий частный случай и вам необходимо за ширину пути эвакуации иметь 1,2 м, тогда заужение в месте выступа будет нарушать ваш путь эвакуации. Если не секрет от куда и куда эвакуиремся, кол-во людей и тип здания (ф?)
Emma вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 12:37
#135
matfey


 
Регистрация: 26.01.2012
ЮФО
Сообщений: 40


Честно говоря информации не очень много... супермаркет. коридор, о котором идет речь - это эвакуационный путь для сотрудников магазина. Допустим ширина коридора 1,2 м, вопрос в том могу ли я умышленно пойти на локальное сужение коридора и обосновать это. Помню где-то читал, а где не помню, что есть какие-то допуски для выступающих частей ниже 2 м от пола. Например что касается противопожарных расстояний между зданиями, в сп четко сказано что не менее 6 м, и выступающие части до 1 м не учитываются.
matfey вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 03:44
#136
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от matfey Посмотреть сообщение
супермаркет. коридор, о котором идет речь - это эвакуационный путь для сотрудников магазина
СП 1 п. 7.1.14 - если менее 50 - то п. 4.3.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 16:35
#137
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
1. Минимальная ширина эвакуационного выхода зависит от класса функциональной пожарной опасности здания (помещения). См. СП 1.13130 раздел тот, который соответствует классу функциональной пожарной опасности Вашего здания.
kobza, хотел уточнить у Вас:
СП 1.13130.2009
7.1.13 Ширина эвакуационных выходов из помещений и зданий должна быть не менее 1,2 м при числе эвакуирующихся более 50 чел.

Могу ли я, в случае если эвакуирующихся более 50 человек, поставить две сблокированные однопольные двери с шириной 0.9 м? Суммарная ширина этих дверей - более 1.2 м.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 10:00
#138
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Цитата:
Сообщение от baaba Посмотреть сообщение
Могу ли я, в случае если эвакуирующихся более 50 человек, поставить две сблокированные однопольные двери с шириной 0.9 м? Суммарная ширина этих дверей - более 1.2 м.
Можно, если открывание по ходу эвакуации.
Даже можно на одну створку приспособление для фиксации поставить.
Ширина выхода не означает ширину полотна. Важно что бы в открытом положении проём в чистоте был не менее 1,2 м.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 12:25 Подскажите пожалуйста, знающие люди:
#139
533855


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 3


имеет ли значение ширина прохода к эвакуационному выходу (есть эвакуационный выход ширина 1800 в чистоте он находится как-бы в "примерочной" вход в примерочную без двери - только проем 1,4 метра с толщиной стены 150 мм - его проходишь и сразу справа дверь эвакуационного выхода. Допустимо такое "месное заужение" или увеличить до 1,8 )
533855 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 14:25
#140
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


533855, неужели из всех сообщений темы (138 без вашего), вы для себя ничего не выяснили?
СП 1.13130.2009 смотрели? Вот Emma #136 указал(а) пункты СП, на которые вам следует обратить внимание.
Только вот не совсем ясно, что за объект у вас, и какая планировка у вас (схемку планчика бы приложили)
Цитата:
Сообщение от 533855 Посмотреть сообщение
его проходишь и сразу справа дверь эвакуационного выхода
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск