[Funky]

Всем доброго дня! Ситуацию в стране знают все. У нас в фирме уволили очень многих сотрудников. Проектный отдел не трогают(пока не трогают). Хочу взять преддипломный отпуск, справка-вызов есть. Вопрос: если откажут(руководство сказало до н/г в отпуск никого не отпустят), стоит ли обращаться в трудовую комиссию? И что для этого надо сделать?

[Profan]

Так тебе ведь еще не отказали?

[Funky]

А вдруг? И что в таких случаях делать? Я, например, хочу пободаться.

[Profan]

А трудовая комиссия у вас есть в конторе? Если нет, то для разрешения трудового спора, возможно, придется обратиться в суд.

[Pavel Samofalov]

Есть такое определение: нормальные человечески отношения. В этом должны быть заинтересованы обе стороны. Бодаться с руководством из-за отпуска, пускай он вам даже очень нужен, является неверным поступком. Надо решать всё полюбовно, не проявляя гонор и агрессию. Вы не можете знать истинного положения предприятия на котором работаете по найму, возможно ваше отсутствие может существенно повлиять на работу компании. Представьте себя на месте работодателя, вам нужен работник который своим действием или бездействием может принести существенные убытки? Прежде чем идти на конфликт, следует попытаться найти компромисс, если не выходит, то лучше тихо поменять место работы, расставшись с предыдущим работодателем друзьями.

Полностью согласен с тем, что все вопросы с работодателем нужно стремиться решать по человечески, ища компромиссы. В то же время нельзя позволять ему садиться Вам на шею. К сожалению, есть определенный тип людей, которые воспринимают компромиссы со стороны других как слабость. Если Ваше руководство не захочет давать Вам отпуск для получения образования, серьезно подумайте, а стоит ли Вам с ними работать. Что же касается юридической стороны дела, то ни в какие комиссии обращаться не надо. Это Вам ничего не даст. Те гарантии, которые дает ТК РФ, не требуется дополнительно подтверждать ни в каких инстанциях.Прочтите Трудовой кодекс (есть в download). Затем пишете заявление работодателю на учебный отпуск и уходите.

[Funky]

Сообщение от Pavel Samofalov Есть такое определение: нормальные человечески отношения. В этом должны быть заинтересованы обе стороны. Бодаться с руководством из-за отпуска, пускай он вам даже очень нужен, является неверным поступком. Надо решать всё полюбовно, не проявляя гонор и агрессию.

Согласен, решать надо мирно, но если не выходит???

Вы не можете знать истинного положения предприятия на котором работаете по найму, возможно ваше отсутствие может существенно повлиять на работу компании.

А мое присутствие может существенно повлиять на получение диплома и МОЕЙ дальнейшей жизни.

Представьте себя на месте работодателя, вам нужен работник который своим действием или бездействием может принести существенные убытки? Прежде чем идти на конфликт, следует попытаться найти компромисс,

А вы случаем не работодатель?

если не выходит, то лучше тихо поменять место работы, расставшись с предыдущим работодателем друзьями.

Точно работодатель, лишь бы содрать три шкуры, а потом выбросить.

[Funky]

Сообщение от DK ...Те гарантии, которые дает ТК РФ, не требуется дополнительно подтверждать ни в каких инстанциях. Прочтите Трудовой кодекс (есть в download).

Это я уже изучил. И не только трудовой кодекс.

Затем пишете заявление работодателю на учебный отпуск и уходите.

А если не подписывают? Или просто написать и уйти?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Funky А если не подписывают? Или просто написать и уйти?

Данный вопрос мне юрист знакомый недавно объяснил. Не цитирую, но своими словами перескажу.
Фактически - если Вам не подписывают положеный по ЗАКОНУ отпуск - имеете право написать заявление на отпуск, попросить двух коллег пройти с вами к начальству, чтобы они тоже услышали этот отказ, и чтобы они поставии свои подписи под Вашим заявлением с припиской:
"непосредственный начальник Козлов И.И. отказался подписывать заявление, чему являемся свидетелями
Гражданин Иванов И.И.
Гражданин Сидоров П.П."
Два экземпляра этого заявления с подписями, один себе, второй в секретариат/бугалтерию. И спокойно в отпуск.
Если вдруг попытаются уволить за это - закон на вашей стороне (так же как закон на стороне инспектора, если при нарушении ПДД Вы отказались подписать протокол, и его вместо вас подписали двое понятых).
Но. Здесь есть некоторое НО. В трудовом кодексе по поводу отпуска есть такое примечание, что работодатель может отказать работнику в отпуске, если отсутствие работника повлечёт значительный материальный ущерб для организации. Вот только не помню, относится это к любому отпуску, или только к отпуску без содержания.

Сообщение от Funky Это я уже изучил. И не только трудовой кодекс. А если не подписывают? Или просто написать и уйти?

Вам по закону работодатель обязан предоставить отпуск по Вашему заявлению. Порядок действий такой. Пишете заявление в 2х экземплярах. Форма заявлений предельно вежливая. Никаких "уведомляю" или "ставлю в известность". Только "прошу". В заявлении можете сослаться на соответствующую статью ТК РФ. Один экземпляр сдаете секретарю, а на втором получаете отметку секретаря о получении им заявления. Обязательно с датой и подписью. Далее уже не Ваши проблемы. Нет такого юридического понятия "подписать заявление". Если Вам объявляют, что не отпустят Вас в учебный отпуск, попросите письменное подтверждение и юридическое обоснование отказа. По Вашему письменному запросу, поданному как это было описано выше, Вам обязаны выдать ответ в течение 3-х дней. Независимо от того, получите Вы ответ или нет, спокойно уходите в отпуск. Есть вариант, что от Вас не примут заявление. Можно, конечно, подавать его со свидетелями, как было описано в предыдущем посте, но гораздо проще отправить его по почте заказным письмом с уведомлением о вручении. При этом не забудьте оформить на почте опись вложения (составляется в 2-х экземплярах). В этом случае, в соответствии с Гражданским кодексом, датой подачи заявления считается дата поступления письма на почту. И еще раз подчеркну одну очень важную деталь: все нужно делать в предельно вежливой форме. Неуважительное отношение к оппоненту - это не только признак слабости, но и тот фактор, который вызывает резко негативную реакцию у чиновника, если в дальнейшем Вам придется обращаться за защитой своих прав в различные инстанции: трудовую инспекцию, прокуратуру, суд.

Сообщение от Серёга - Bilder (так же как закон на стороне инспектора, если при нарушении ПДД Вы отказались подписать протокол, и его вместо вас подписали двое понятых).

Не в обиду будет сказано, но в головах наших граждан настоящая "каша", когда дело касается правовых вопросов. Не могут понятые за Вас подписать протокол. Они могут лишь зафиксировать факт, что инспектор не нарушил процессуальные нормы и составил протокол, который Вы отказались подписать и что инспектор второй экземпляр протокола Вам вручил или пытался вручить. По закону Вы не обязаны подписывать протокол. Подписывая протокол Вы выражаете свое согласие или несогласие с тем, что написано в протоколе. Вы можете перед подписанием протокола сделать в нем запись типа "с протоколом разногласий" или "не согласен, требую адвоката". Если Вы не подписываете протокол, то Вы можете просить понятых зафиксировать причины по которым Вы отказываетесь поставить свою подпись, например, Вам не представлен второй экземпляр протокола или инспектор отказывается зафиксировать важные на Ваш взгляд факты.

[Серёга - Bilder]

DK, совершенно верно. Я просто не стал вдаваться в подробности, полагая что дела ГАИшные всем знакомы.