[Shyryp]

Добрый день коллеги!
Проектирую кровлю над бассейном.
Здание прямоугольной формы, покрытие - фермы, по ним прогоны шв. 22. Ранее кровля была из Сендвич-панелей. Весной они протекли и отслоились. Нужно сделать новую.
Решили делать мягкую кровлю по профлисту. Пирог стандартный
*Профлист Н75 (в 2 слоя)
*Пленка
*Утеплитель руф батс н 150 мм
*Утеплитель руф батс в 50 мм
*Мембрана Алькорплан
Вопрос в том что экспертиза дала замечание о недопустимости в кровле пустот и материалов с пустотами (ссылаются на СП 31-113-2004 п. 7.1.). То есть гофры профлиста нужно чем-то заделать. Какие предложения, господа? залить ЦПР? или поверх профлиста сделать ж\б плиту? Хотелось бы конечно сильно не утяжелять конструкцию, прогоны имеют не большой запас.
И так же вопрос по двойному профлисту - мы так делали на другом объекте, но там была инициатива Заказчика (за 20 лет старый ПФ полностью проржавел, вот и клали в 2 слоя). Но тут требуют обоснование, а его нигде нет. Никто не встечал?

Про заполнение гофр ничего не скажу (разве что - возьмите утеплитель помягче или просто забейте эти гофры утеплителем - легче утеплителя ничего нет).
А вот про лист в два слоя - отличный вопрос. Зачем и как его считали?

[Shyryp]

Считали по прочности 1 слой профлиста, а 2-й приняли из соображений безопасности и т.д. такой же. А зачем - написано выше, Заказчик в ТЗ прописал 2 слоя из соображений долговечности крыши.

[olegrussia]

Нафига 2 слоя? Хотите надежность - сделайте потолще, высоту волны побольше и т.п.

[*KSV*]

Offtop: сделайте еще для надёжности второй слой прогонов... а в гофры режьте утеплитель и клейте его на мастике чтоб не болтался и будет заказчику и експртизе счастье

[Shyryp]

Нафига 2 слоя? Хотите надежность - сделайте потолще, высоту волны побольше и т.п.
Ввиду испарений над бассейном (хлорка там всякая и тп), повышенной влажности в случае применения профлиста в 2 слоя допустим общей толщиной 1,6 мм считаем что коррозия наступит медленнее чем применить 1 слой допустим той же толщины 1,6 мм. Но это бездоказательная мысль. Поэтому видимо придется действительно сделать 1 слой. А что по поводу пустот в гофрах можете сказать?

*KSV*, спасибо за ответ. 2-й профлист может действительно не нужен. а по поводу гофр скорее всего так и будем делать. А Вы сталкивались с таким вопросом? 3-й бассейн делаю, только в последнем случае всплыл вопрос про пустоты. На остальных - проходило как есть.

[dyr]

Сообщение от Arikaikai Про заполнение гофр ничего не скажу (разве что - возьмите утеплитель помягче или просто забейте эти гофры утеплителем - легче утеплителя ничего нет). А вот про лист в два слоя - отличный вопрос. Зачем и как его считали?

Надо в три слоя.

Сообщение от Shyryp коррозия наступит медленнее

Ого. На самом деле нижний слой будет корродировать с той же скоростью, что и обычно, просто когда его проест насквозь, начнет корродировать второй слой. Мне кажется, лист со специальным окрашиванием (и ведь окрашивание - не единственный способ защиты) явно дешевле.

[Shyryp]

dyr, сарказм конечно дело хорошее, но думаю уже достаточно. Форум то и сделан для того чтоб делиться опытом и мыслями

[LynxM]

Сообщение от Arikaikai На самом деле нижний слой будет корродировать с той же скоростью, что и обычно, просто когда его проест насквозь, начнет корродировать второй слой.

Согласен. А если еще учесть то, что может попасть влага между слоями листов и коррозия начнется внутри - будет еще хуже.

Сообщение от Arikaikai Мне кажется, лист со специальным окрашиванием (и ведь окрашивание - не единственный способ защиты) явно дешевле.

Можно попробовать применить лист с антиконденсатным покрытием, только даст ли он что-то в данном случае - тут вопрос.

Немного информации о покрытии:

[Shyryp]

Сообщение от LynxM Согласен. А если еще учесть то, что может попасть влага между слоями листов и коррозия начнется внутри - будет еще хуже.

с этим я тоже соглашусь (эксперт тоже обратил внимание на то что 2 профлиста не улягутся плотно друг на друга, будет пустоты и соответственно вытекающие последствия. Спасибо за Ваше включение в диалог)

[LynxM]

Shyryp, а у Вас в регионе не делают СП под плоскую мембранную кровлю? Был весной на выставке и видел такое решение - http://paneli.kingspan.ua/KS1000-TOP-DEK-10222.html

По поводу заполнения гофр - можно попробовать следующее: взять самый мягкий (с низкой плотностью утеплитель) толщиной 50мм и наверх его уже укладывать жестки кровельный. Минусы: перерасход утеплителя; проблема с укладкой пароизоляции (не факт что она повторит форму профнастила).

[Shyryp]

Сообщение от LynxM Shyryp, а у Вас в регионе не делают СП под плоскую мембранную кровлю? Был весной на выставке и видел такое решение - http://paneli.kingspan.ua/KS1000-TOP-DEK-10222.html

Очень интересный вариант. Ранее с таким не встречался. Хотя все говорят знакомые говорят что если кровля из СП (тем более над бассейном) - потечет. Такой известный производитель как Роквул - сразу предостерегает от варианта применения СП на кровле.

[Snajper]

Ранее кровля была из Сендвич-панелей. Весной они протекли и отслоились. Нужно сделать новую.

А сколько прослужил готовый сендвич?

[Shyryp]

Сообщение от Snajper А сколько прослужил готовый сендвич?

здание построили в 2010 году...

[Snajper]

Сообщение от Shyryp Очень интересный вариант. Ранее с таким не встречался. Хотя все говорят знакомые говорят что если кровля из СП (тем более над бассейном) - потечет. Такой известный производитель как Роквул - сразу предостерегает от варианта применения СП на кровле.

А если Вас как проектировщика МК спросит заказчик что луще МК или ЖБ каркас,
врят ли вы ответетите ЖБ....


Цитата:
Сообщение от Snajper
А сколько прослужил готовый сендвич?

здание построили в 2010 году...

В Данном случае скорее всего причина не в проектном решении как таковом (сендвич). Вообще мягкая кровля служит меньше по определению.
Заказчик и строители могут легко "запороть" любое решение....
Берите у производителя гарантии на их изделия, пишите в примечаниях и закладывайте в узлы ВСЕ что рекомендует производитель и будет всем хорошо.
То же самое и Проф. лист. Сейчас есть покрытия с гарантией до 50 лет.
Зачем городить 2, 3 и т.д. листов.
Мы делали на Металургический комбинат и сендвич и проф.лист (а там условия коррозии жестче чем Ваш бассейн), заложили в проект покрытие самое стойкое,
стоит уже 6-й год, металурги сейчас 2-ю очередь делают и ненарадуются.

[LynxM]

Сообщение от Snajper То же самое и Проф. лист. Сейчас есть покрытия с гарантией до 50 лет. Зачем городить 2, 3 и т.д. листов.

Shyryp написал, что

Сообщение от Shyryp с этим я тоже соглашусь (эксперт тоже обратил внимание на то что 2 профлиста не улягутся плотно друг на друга, будет пустоты и соответственно вытекающие последствия.

Основной вопрос у автора темы: чем заполнить пустоты в гофрах профлиста? Вот тут с этим проблема.

[*KSV*]

с таким "вопросом" сталкивались при реконструкции, кровля из профлиста, заказчик хотел для пущей надёжности после замены проржавелых профлистов закатать сверху мягкую кровлю, а так как при реконструкции необходимо учитывать требования действующих норм (В Украине вышел взамен СниПа ДБН "Нагрузки и Воздействия" и др. норм), пришлось "доутеплять" . такое решение вполне выполнимо, перерасход материалов минимальный, в нашем случае экономные строители клеили остатки утеплителя (утепляли базальтовой ватой), строители из неё любой "коник" могли слепить. Я бы порекомендовал применять оцинкованный профлист толщиной 1 мм, требуйте сертификаты качества на профлист.

[Shyryp]

Итогом обсуждения для меня явилось - принимаем несущий слой 1 профлист (окрашенный) Н75-750-0,9, пустоты заделываем мягким утеплителем, приклеенным на мастике).
Завтра понесу это решение эксперту, посмотрим на результат. Всем спасибо за принятое участие!!!!!!!

[LynxM]

Сообщение от Shyryp пустоты заделываем мягким утеплителем, приклеенным на мастике

А вот куда будет деваться влага, которую задержит пароизоляционная пленка? Утеплитель в гофрах будет ее накапливать полным ходом.

Напишите, что сказал эксперт. очень интересно знать его мнение.