Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Минимальная глубина заложения подземного резервуара в мокрых грунтах.

Минимальная глубина заложения подземного резервуара в мокрых грунтах.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2014, 10:45 #1
Минимальная глубина заложения подземного резервуара в мокрых грунтах.
_andrey52
 
проектирование
 
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 132

_andrey52 вне форума Вставить имя

В ТП 704-1-158.83 сказано что в мокрых грунтах необходимо соблюдать условие минимального заглубления стального резервуара от поверхности земли до верхней поверхности резервуара не менее 0,7м. Из каких соображений это требование?
В моем случая низ стального резервуара 75м3 на отм. -3,200. УГВ, с учетом сезонных колебаний может подниматься до -2,800.
Просмотров: 3483
 
Непрочитано 12.05.2014, 12:23
#2
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Видимо для компенсации давления (чтобы не сплющило).
G-E-K вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2014, 11:28
#3
Арматурщик

всю жизнь учусь
 
Регистрация: 08.11.2013
Северный тупик
Сообщений: 35


Вроде в ТП было решение по пригрузу резервуара, что бы он "не всплыл".
Я закапывал парк 50кубовиков на АЗС в мокрых грунтах по типовому.
Арматурщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 15:49
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


В СП 22.13330 есть такой пункт
Цитата:
5.5.7 Глубина заложения наружных и внутренних фундаментов неотапливаемых сооружений должна назначаться по таблице 5.3, при этом глубина исчисляется: при отсутствии подвала или технического подполья - от уровня планировки, а при их наличии - от пола подвала или технического подполья. (Докипедия: СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83)
Вопрос: как исчислять глубину (от пола или от планировки) для частично заглубленного резервуара с обсыпкой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-08_164812.jpg
Просмотров: 139
Размер:	79.6 Кб
ID:	183301  
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 11:00
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,295


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1616195]Вопрос: как исчислять глубину (от пола или от планировки) для частично заглубленного резервуара с обсыпкой?
А зачем её вычислять ?
Вы привязываете типовой проект ? Так их уже нет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 12:20
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Tyhig, приветствую!

Ситуация следующая: в проекте был привязан типовой проект. Проект прошел экспертизу где-то в 2010 году. По типовому резервуар сборно-монолитный, т.е. сборные панели-элементы и монолитные шпонки. Элементы эти сборные у нас уже никто не производит, соответственно заказывать их на жби под заказ дорого и долго. Заказчик согласовал изменение на монолитный вариант. Поэтому повторно заходим на экспертизу. В заключении экспертизы от 2010 года под подошвой фундамента присутствует песчаная подсыпка толщиной 0,5м, т.к. грунты в основании пучинистые.

По сп 22:
Цитата:
6.8.5 Расчет оснований, сложенных пучинистыми грунтами, должен выполняться в соответствии с рекомендациями раздела 5 и предусматривать проверку устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения.
- это мне понятно.

Цитата:
6.8.6 Расчет устойчивости фундаментов на воздействие касательных сил морозного пучения, действующих вдоль боковой поверхности фундаментов, должен выполняться при заложении подошвы фундаментов ниже расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов.
- это мне тоже понятно и т.к. я пишу о засыпке пазух непучинистым грунтом, я ухожу от от этого расчета в любом случае.

Цитата:
6.8.10 При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет по деформациям морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.
- а вот тут интереснее. Нормативная глубина промерзания по отчету - 1,6м. Т.к. сооружение не отапливается, то kh=1.1, т.е. расчетная глубина промерзания составит 1,76м. У меня заглубление подошвы (бетонной подготовки) ниже отметки площадки на 1,0м. Кротчайшее расстояние от верха края обваловки до грая подбетонки фундамента более 4,0м. Толщина обваловки по покрытию 1,0м. Толщина фундаментной плиты с подбетонкой - 0,3м.

Вот и основной вопрос: откуда считать заложение фундамента? Т.к. от этого зависит ниже или выше расчетной глубины промерзания по СП заложен фундамент.
Немаловажен и тот факт, что УГВ почти в уровне подошвы фундамента и песок почти 100% будет вымывать без использования геотекстиля.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 90
Размер:	237.3 Кб
ID:	183539  
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 13:11
#7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,619


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1617426]Нормативная глубина промерзания по отчету - 1,6м.
В самаре 160 см ? Это данные 40 летней давности.
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 13:49
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,998
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1617426]- а вот тут интереснее. Нормативная глубина промерзания по отчету - 1,6м. Т.к. сооружение не отапливается, то kh=1.1, т.е. расчетная глубина промерзания составит 1,76м. У меня заглубление подошвы (бетонной подготовки) ниже отметки площадки на 1,0м. Кротчайшее расстояние от верха края обваловки до грая подбетонки фундамента более 4,0м. Толщина обваловки по покрытию 1,0м. Толщина фундаментной плиты с подбетонкой - 0,3м.

Вот и основной вопрос: откуда считать заложение фундамента? Т.к. от этого зависит ниже или выше расчетной глубины промерзания по СП заложен фундамент.
Немаловажен и тот факт, что УГВ почти в уровне подошвы фундамента и песок почти 100% будет вымывать без использования геотекстиля.
Вам проще сделать мероприятия по уменьшению промерзания и пучинистости - сделать песчаную подушку, проложить Пеноплэкс. У них есть методичка по этим расчетам, одобрена Минстроем.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 14:48
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
В самаре 160 см ? Это данные 40 летней давности.
Пестравка, данные брал по отчету для глинистых грунтов данной местности.
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Вам проще сделать мероприятия по уменьшению промерзания и пучинистости - сделать песчаную подушку, проложить Пеноплэкс. У них есть методичка по этим расчетам, одобрена Минстроем.
Мероприятия можно сделать, но вопрос нужно ли? Обваловку резервуарам толщиной 1м зря что ли делают? Да и резервуары не противопожарные, вода не стоячая. И температура воды по технологии, как я понял, имеет температуру +5. Я так понимаю все равно все упирается в теплотехнический расчет, но и в нем не без сюрпризов: резервуар имеет вентиляцию, т.е. если брать по аналогии со стеной, вентилируемое пространство резервуара является вентилируемым зазором и тогда я вроде как не могу учитывать слои между прослойкой и наружным слоем. Другими словами получается в резервуаре как на улице (-30), но это тоже бред, ведь он работает и в нем вода с температурой +5.
Вот и пытаюсь найти истину.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.02.2017, 22:08
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,295


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1618262]Обваловку резервуарам толщиной 1м зря что ли делают?
Против всплытия, для внешнего красивого вида, для 0 выемки/насыпи чтобы не увозить излишки...

По ТХ у вас скорее всего +5 градусов принято ТХ без отопления от нагрева грунтом. Скорее всего это решение ошибочно, но это решение ТХ и ОВ.
Скорее всего зимой ваше сооружение не работает, то есть воды в нём может не быть (зимой не бывает дождей, то есть при дождях на улице -1...-2 градуса). Консультируйтесь у ТХ.

По поводу пучинистости...
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1617426]
6.8.10 При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания пучинистых грунтов (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет по деформациям морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.
В любом случае, у вас не такой СНиПовский случай.
По верху резервуара скорее всего вы сделаете утепление из Пеноплэкса или т.п. То есть по верху будет 1 м грунта + около 50...150 мм утеплителя.
То есть так или иначе дно резервуара у вас скорее всего будет не ниже 0 градусов зимой без отопления.
Щели и прочее на зиму надо закрывать.

Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1618262]
Вот и пытаюсь найти истину.
Я тоже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2018, 06:03
#11
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 70


Добрый день! Похожая проблема.. Ситуация на площадке: есть 5 стальных бочек длиной 10м. диаметром2.9м(они же пожарные резервуары) нужно пустить их в дело. Во многих источниках указано, что максимальная толщина грунта засыпки над резервуаром 1.2м(как я понимаю, чтобы его не раздавило). Но глубина промерзания для данных грунтов порядка 2.4м, т.е если я выполню требование не более 1.2м заглубления верха резервуара, то вода в нем замерзнет(или часть воды) и его либо порвет, либо зимой его нельзя будет эксплуатировать(что недопустимо). Заложить утепление поверху резервуара и по бокам? Спасет ли от промерзания? Поделитесь опытом, у кого была подобная практика?
Rane вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Минимальная глубина заложения подземного резервуара в мокрых грунтах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая минимальная глубина заложения у фундаментной плиты? nikolay2 Основания и фундаменты 37 26.12.2015 21:58
Минимальная глубина заложения подошвы ф-та от нижней планировочной отметки nastasia Основания и фундаменты 3 25.09.2012 06:12
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27
Минимальная глубина заложения трубы выпуска К1. Sergey_KL Инженерные сети 3 02.10.2009 17:22
Минимальная глубина заложения висячей сваи pahmara Основания и фундаменты 4 16.08.2009 09:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||