|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Лоцман для "около 15 человек" - неразумно, TDMS тем более. Эти системы для мастодонтов от 100 проектировщиков в фирме, причем надежной, каких у нас в стране не так уж и много. Посмотрите на внедрения этих продуктов.
Для небольших форм - обычная сеть с хорошей организацией электронного архива, с организацией предварительного нормоконтроля в PDF. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Разрабатывал структуру подобную на фирму из полсотни проектировщиков во время вступления в СРО, консультируясь с руководством по поводу спорных моментов.. красиво разрисовал диаграммы движения документов.. разграничения доступа.. в общем красивая Бумажка получилась.. СРО то получили, только как была файлопомойка на сервере - так по сути и осталась
Любое экономичное решение типа Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Но при этом не стоит впадать в другую крайность - как недавно рекламировали тут на сайте программу интерактивного контроля строительства. Если посмотреть на их сайте (это не реклама )) - то можно видеть, как разработчики предлагают перейти от иерархической системы движения информации к одноранговой. Когда показал руководству - его вердикт был: полный бред) И этот тот редкий случай - когда я полностью солидарен с мнением руководства) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако, положа руку на сердце, многие ли из нас заполняют эту Сводку? А ведь это нужно делать везде и всегда. Вот в этом и подобных случаях я согласен с тем, что надо и "кнут" применять. Но ведь нечто подобное обязательно есть и в любой системе документооборота. И мелкое разгильдяйство может "свести на нет" самую дорогую систему. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот централизованно можно, например, собирать из "Сводок" информацию в базу данных, там её хранить, обрабатывать, позволять искать, формировать всякие отчеты. Вот это пользователей никак не коснется. Они об этом и знать не будут - что "начальство" в любой момент может сделать выборку "а что же этот сукин сын А.С. Пушкин наработал". У нас ведь многие просто не умеют пользоваться штатными средствами или простейшими программами, а непременно хотят какой-нибудь "TDMS". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Имел в виду - что у проектов есть шифр, название раздела, фамилии исполнителя, проверяющего, нормоконтроля и ряд других общих для проекта данных. И можно либо вручную забивать данные в каждый документ, либо через одну форму вводу с выпадающими списками и другими поля ввода один раз ввести. И потом все документы в данной папке проекта синхронизируются (например, через поля и COM-интерфейс) с этими введенными данными автоматически. А введенные значения запоминаются в БД. И руководитель проекта, вызвав в табличном виде отчет о заполнении этих форм - сразу видит - кто из сотрудников относиться к регламенту работы с ВЭД "спустя рукава".
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако многие этими возможностями не пользовались. Просто нажмали сразу "Чертить", вместо трех-четырех шагов в Мастере. А потом уже долго и нудно вручную заполняли все атрибуты штампа, а Summary вообще не заполняли. И проконтролировать выполнение регламента было просто некому. Это уже проблема с компетентностью руководства. Сделать можно всё, что угодно, но при наличии воли тех, кому положено её проявить. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
А сделать прогу "обратной связи" для восстановления полей по обычным записям слишком затратно? Или просто нет желания? Люди были бы благодарны Ну не привыкли они заполнять эти данные сначала...
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Цитата:
Для хранения документации, например РД и ПД , оформленной согласно стандартов СПДС, надо организовать простое файловое хранилище по принципу построения документов "Состав проектной документации" для ПД и "Ведомости полного комплекта рабочей документации" для РД. И не надо изобретать "самодельные" "Лоцманы", напрасный труд... пока только "палка", лучше рублем..., но можно для начала и матом... Когда фирмы будут стабильны, как в СССР, тогда и настанет время для "Лоцманов" и "TDMS". В оборонке, особенно крупной, где СССР не разваливался, посмотрите, какие системы управления разработкой, например в "Рубине", "Севмаше" ... Главное, чтобы в стране сначала был наведен порядок... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Поделюсь своим опытом.
Наша контора занимается обследованием и разработкой проектов усиления. Штат: директор, бухгалтер, секретарь, 2 манагера, 11 ИТР (4-5 из них на какое-то время становятся руководителями групп, остальные - их временные подчинённые). Лет 6 назад начали тонуть в файловых свалках с договорами, проектами, отчётами. Решили избавиться от файловой свалки путём перехода на какую-нибудь СЭД, т.к. организационно упорядочить работу с файлами не смогли. Из найденных в то время рассматривали Лоцман, ТДМС и что-то ещё. Выбрали ТДМС, т.к. интеграторы смогли показать работающее решение в одной из организаций. Мне, как инициатору перехода на СЭД и программеру-любителю, понравился ТДМС. Чем именно: 1. Гибкость-настраиваемость. Не привязан в ЕСКД/СПДС и прочей ерунде, к которой мы по роду работы отношение не имели. 2. При внедрении можно было начать с малого - с электронного архива. 3. Адеватные интеграторы (СиСофт). Аксоновцы по Лоцману - ничего конкретно в то время сказать не могли (видимо ещё опыта внедрения не было). Среди "вкусняшек" ТДМС есть такие: внутрисистемная почта, права доступа, шикарная автоматизация с использованием VB Script, понятный интерфейс, классный поиск (особенно в ТДМС 4!) Минусы: необходимость настройки под себя и, как следствие, нужен опыт. Причём опыт интеграторов (см. ниже) может не помочь. Шикарная вещь - связи между объектами системы! Спустя год стали "внедряться" на базе ТДМС 3.0. Решили электронный архив не делать, а начть сразу реализовывать на уровне СЭД. Мне доводилась роль "интерфейса" между интеграторами и нашей организацией. За полгода сделали настройку. Теперь АУП и ИТР могли вести основную деятельность прямо в ТДМС: клиентская база, договора, входящие и исходящие документы, проекты (в т.ч. обследования, мониторинг). Были реализованы фишки в виде оформления заявок на инструмент, приборы, транспорт. Прошёл год полноценной эксплуатации. Надо признать, что некоторый функционал, заложенный в систему, оказался не нужен (по разным причинам) или неудобен. Много сложностей возникало из-за того, что в работе были "отклонения" от нормы, которые ну никак не могли отобразиться в той системе. Стало заметно, что интерес пользователей стал пропадать, со стороны директора(!) начался саботаж, вызванный нежеланием заставлять себя привыкать работать по-новому, без выкрутасов, соблюдая последовательность согласования документов и т.п. ИТР постепенно тоже стали сабоитровать. А вот рядовой АУП уже "подсел" на ТДМС бесповоротно. Через год, накопив опыт и набив шишки, я переписал самостоятельно всю настройку с учётом реалий. Благо, уже было понимание как работает ТДМС. И как работать с ней )). Новый вариант СЭД я начал с... деятельности АУПа: клиентская база, преддоворная работа, договорная, постдоговорная, рееестры входящих и исходящих. Добавлены фишки типа постановки и контроля задач, напоминалки. Между делом реализовал электронную библиотеку (у нас громадная бумажная библиотека - около 1800 книг/серий и нехилая электронная библиотека). Настроил справочники (по документам организации). Старые отчёты теперь тоже в системе. Постепенно перешли на ТДМС 4. Добавилось много фич. Некоторые вещи получились очень классными, некторые не очень. Что-то я сейчас сделал бы не так и по-другому. Спустя почти 4 года эксплуатации имеем следующее. По итогам трёх летней работы можно сказать следующее: 1. ИТР текущую работу по проектам в системе не ведёт, т.к. нет большой необходимости: короткие сроки (2-3 недели), мало участкников (2-3 человека), простая схема согласования утверждения (разработал, проверил, утвердил). 2. АУП полностью работает в ТДМС. Много вещей автоматизировано. "Удовлетворённость" - 80-90%. 3. Шеф практически игнорирует работу в системе, в т.ч. и по функциям, наличие которых сам инициировал. Глядя на него не особо и старается начать "жить" ТДМСом. 4. Как структурированная система хранения информации с разграничениями прав доступа - пользуется популярностью у всех в части справочников, библиотеки, инфо по клиентам и договорам. 5. Успех зависит от силы воли директора, желания(!) сотрудников, хотя бы некоторых ключевых по должности и (или) авторитетных. Если хотя бы одно условие не выполняется - всё сдуется через пару-тройку лет. 6. Желателен опыт работы с какой-нибудь СЭД со стороны сотрудников, так или иначе имеющих отношение к процессу внедрения. 7. Опыт и знания интегратора - 50-70% успеха. 8. Желательно иметь в штате человека, кторый может "подправить" настройку, в т.ч. программно. Использовать для этих целей интегратора догоровато для маленькой конторки. Нам повезло со мной )).
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить? Последний раз редактировалось detrah, 30.09.2014 в 15:01. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
от скромности не помрешь |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Дык, а то!
Если интегратор просит 15 тысяч за то, что можно сделать за два часа... Хоть и тоже не бесплатно ;-))
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Т.е. предлагаете лазать по таблицам, колонтитулам Word, объектам автокада - чтобы ленивые люди сэкономили несколько минут своего времени?) Через переменные документа и поля - и сразу можно изменить шифр в всех колонтитулах Word документах, подставить фамилии в штампы и факсимиле их подписей. Если интегрироваться с подшивкой autocad - то можно автоматически и сквозную нумерацию править, и выдергивать список чертежей прямо в текстовую часть, заносить список нормативки с актуализацией из внешней БД. И это не является высшим пилотажем - это азы автоматизации.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Я одно время собирался делать "обратную связь" для подшивки, но дело заглохло (хоть и по не зависящим от меня причинам - подчиненным поставили Акад ЛТ 2011, где подшивок нет ) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Ребята, да посмотрите информацию в инете о внедрениях таких продуктов- Нефть, Газ, ВПК, Алмазы... , а если небольшие фирмы, то элементарный "выпендреж". Знаю одну такую фирму на 60 чел.- наверное, скоро закроется... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Ну хотя бы у тех-кто занимался этими вещами: останется опыт, наработки, понимание - зачем это вообще нужно и тупиковость ряда направлений. Нет худа без добра, как говориться)
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |