[Lennon]

Уважаемые форумчане!
В настоящее время ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с Нижнетагильским металлургическим комбинатом приступает в разработке нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93 “Двутавры горячекатаные с параллельными гранями полок”. В новый стандарт планируется включить:
- для колонных профилей единый размер hw между полками;
- для колонных профилей введение более широкого диапазона поперечных сечений;
- более плавное уменьшение тонкостенности сечения в зависимости от нагрузки;
- в колонных профилях более толстые полки (до 125 мм толщиной)
Дополнительно планируется включить в новый ГОСТ классы и марки стали, в т.ч. высокопрочные, а также промежуточные размеры профилей (Ш, Б).
Я принимаю активное участие в разработке данного ГОСТ и убежден, что подобный документ невозможно выпустить без компетентного мнения проектировщиков КМ. Собственно вопросы к вам:
- ваше мнение относительно данной работы,
- все ли проблемы мы затронули при разработке документа,
- что еще можно было бы еще внести в документ для удобства проектировщиков
Буду рад выслушать ваше мнение.

[Бахил]

Я думаю, надо разделить требования КМ, КМД и монтажников.
Для КМ в общем по барабану кратности, постоянство высоты стенки или габарита. Главное, чтобы местная устойчивость не являлась критичной при подборе.
Ну, а КМД и монтажники пусть обосновывают свои требования.
Что касается 125, то для балок вполне.

[Sarman]

Сообщение от yrubinshtejn А если не секрет - для чего? С чем связаны размеры сечений НЕ кратные 10 или 5 мм в настоящих стандартах?

Когда ставишь размеры и высотные отметки получаются цифры например 5,332 м. Приходиться округлять до 5 мм.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sarman отметки

Ну просто я в точку попал в своих предположениях.

[Бахил]

Сообщение от Sarman Приходиться округлять до 5 мм.

Ну если только для этого, то кратность не нужна.

[Sarman]

Например возьмем двутавр 30Б1 и 30Б2. У первого высота 298мм., ширина 149мм. А у второго 300 на 150мм. Нельзя ли и для 30Б1 принять размеры 300 на 150? А остальные размеры пусть отличаются (толщина стенки и т.д.). И пусть высота 30Ш1 тоже будет 300мм, а не 294мм. и т.д...

[Бахил]

Sarman, по всей видимости, размеры зависят от возможностей прокатного стана. Не плохо, конечно, сделать кратность. Но возможно ли?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Прокатные двутавры - вчерашний день. ...

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть... Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать (с).
Наружные габариты должны быть одинаковыми для 1,2,3, 4 и т.д. Это нужно для легкой взаимозаменяемости, нормальной стыкуемости колонн по высоте сооружения, для маневров с номерами балок в балочных клеток без геморрроя и т.д. Конечно однообразность прокатных валков тоже нужна, но не далее ворот прокатного завода. В ГОСТ должны быть секториальные характеристики, четкие допуски на геометрию и вес (массу). Повторно - четкие допуски на массу погонного метра. С точностью до 0,05%.

[wvovanw]

Сообщение от Alkor527 Чтобы сечение по высоте можно было уменьшать.

чтобы уменьшать сечения по высоте для начала нужно чтобы заказчики давали больше времени на разработку КМ)))
А то у нас такие сроки, что только и остается заниматься унификацией - получились самые мощные 40К2, та и х.рен с ними! На всю высоту лепим!
Зато как дают иностранцам на разработку КМ, так и сроки у них в несколько раз больше (священные коровы) и в итоге сечения по высоте уменьшаются.
По теме: постоянно что-то меняют - из СНиПов делают СП, из СП делают СНиПы и т.д. А толку? Ошибок только больше! А сколько работы теперь добавится разработчикам расчетных программ! Но если будет все по уму, то я конечно не против. Вот еще бы все скомпоновали в один норматив и тогда вобще песня будет.

[yrubinshtejn]

Тема начнёт иметь смысл при переходе к обсуждению критериев оценки экономичности профилей.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Тема начнёт иметь смысл при переходе к обсуждению критериев оценки экономичности профилей.

Наоборот, тема при переходе на оценку экономичности потеряет всякий смысл.

[bigden]

окончательная версия уже появилась? где можно скачать?

[Evgeny31]

Сообщение от bigden окончательная версия уже появилась? где можно скачать?

http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=219062

[bigden]

Evgeny31, спасибо

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну теперь я понял почему поиск на сайте метрологии не находил. нужно было забивать не двутавры а "двутавны"

[Пенсионерка]

Сообщение от Бахил Прокатные двутавры - вчерашний день. Пора катать производить более эффективные сечения.

Угу, например с гофрированной стенкой.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 http://protect.gost.ru/document.aspx...ol=7&id=219062

Колонные двутавры 15К1-15К5, 35К1-35К24... и далее в том же духе.
Зачем этот ГОСТ, неужели кто-то будет катать все это?

[Ильнур]

Сообщение от Пенсионерка ...Зачем этот ГОСТ, неужели кто-то будет катать все это?

Это два малосвязанных друг с другом вопроса.
1. ГОСТы пишут, штоп без работы не сидеть.
2. Завод будет катать все то, что востребовано на рынке.
Например написали ГОСТ, где появился новый профиль Ю, очень заинтересовавший проектировщиков. Через месяц в 100500 проектах будет сидеть Ю в кол-ве миллион тонн. Половину загасят на корню и поменяют на обычный, ибо мелкие потребности никого не заинтересуют. Но остальные полмиллиона заинтересуют всех - за сутки все станы РФ и зарубежья будут переналажены на Ю.
На практике никаких 100500 закладок не будет, ибо номенклатура в ГОСТ тоже 100500, кажный профильчик будет востребован в мизерном количестве, все будет идти по инерции, как шло. Просто так переналаживать станы (изготавливать валки и т.д.) заводам неинтересно. Накой это им? И так-то не очень...

[Evgeny31]

Сообщение от Пенсионерка Колонные двутавры 15К1-15К5, 35К1-35К24... и далее в том же духе. Зачем этот ГОСТ, неужели кто-то будет катать все это?

Не давно присутствовал на конференции, где г-н Ведяков И.И. (ЦНИИСК имени В. А. Кучеренко) рассказал, что перед вводом данного ГОСТа были проведены консультации со всеми крупными производителями металлопроката в РФ, а так же получено от них заверение о готовности начать производить данные профиля. По сути, данный ГОСТ позволяет производить собственный прокат для строительства высоток, а не закупать его за бугром.

[Бахил]

Сообщение от Evgeny31 По сути, данный ГОСТ позволяет производить собственный прокат для строительства высоток, а не закупать его за бугром.

Да ладно. Что, будут катать двутавры с толщиной стенки 80? и высотой 800?
В чём принципиальное отличие от СТО?

[Evgeny31]

Сообщение от Бахил Что, будут катать двутавры с толщиной стенки 80? и высотой 800?

Говорили что будут. А как на самом деле будет, мне не известно.

[Veliking]

Если менять только толщину полок в двутаврах типа 30Б1 и 30Б2, то отличить их на складе будет реальной проблемой. Каждый профиль имеет допуск по толщине, и они будут пересекаться.

[Ильнур]

Сообщение от Veliking Если менять только толщину полок в двутаврах типа 30Б1 и 30Б2, то отличить их на складе будет реальной проблемой. Каждый профиль имеет допуск по толщине, и они будут пересекаться.

Ага, а при высоте 298/300 и ширине 149/150 с допуском +/-3 мм "пересечения" типа не будет...
Для исключения "пересечения" с целью не попутать НА СКЛАДЕ нужно высоту с шагом 10 мм делать...
Фигня все это и томленье духа....