| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.02.2015, 16:01 | #1 | |
Права и обязанности проверяющего КД.
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 10461
|
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Обычно проверяющий это руководитель группы или ГИП, тогда проблем нет никаких.
Я считаю, что обычный инженер не может вести проверку у другого инженера, потому как тогда не понятно зачем все эти руководители, ГИП, директора и т.п. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
fgarfield, "права" проверяющего обоснованы тем, что у него больше опыта. И даже возраст/стаж тут мало имеют значение. Больше опыт работы на конкретном предприятии важен. Т.е. он/она просто знают "традиции". Все, что от них идет в сторону, влияет на сроки и цену изготовления, например. Так что остается только слушать и внимать. Ну, или пожаловаться начальству на необоснованные претензии и попросить (под личную ответственность) проводить чертежи без подписи этого проверяющего. Но тогда надо быть готовым к тому, что Вас просто уволят ввиду того, что ваши чертежи вносят сумятицу в производственный процесс, а в крайнем случае и приводят к браку. Даже если они соответствуют правилам оформления по скупому тексту этих правил.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606
|
Цитата:
Можно к тому же начальнику выйти с предложением оценить готовый вариант (представленный для товарища "Пров.") и альтернативный (представленный проверяющим). Собственно, начальник подразделения в значительной доле администратор и надсмотрщик, обязанность которого, среди прочего, следить за атмосферой во вверенном коллективе и поддержание этой атмосферы в должном состоянии. В конце концов, если предлагаемый проверяющим вариант так уж им категорично протаскивается, пускай аргументирует, какие совокупные выгоды будут от его варианта. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Я тоже когда-то этим болел, но быстро излечился. Оказалось, что "ретрограды" и "самодуры" которые что-то меня заставляли делать, "ломая через колено" в итоге оказывались правы. И между "скудным" опытом и настоящим опытом "есть две большие разницы. Что касается вопросов Цитата:
1. Разумеется, нормативные документы есть. Для работника на конкретном месте это его трудовой договор и должностные инструкции. Там всё и написано, и всегда есть о подчинении. Есть и типовые должностные инструкции, в которых расписана каждая должность. Есть раздел "Права", но и есть раздел "Обязанности". 2. Права Проверяющего основаны на том, что уже он будет отвечать за результаты работы. И, разумеется, любой Проверяющий имеет право предъявлять замечания - на то он и проверяющий. В том числе, он имеет право и работу нормоконтроля "дублировать", потому что нормоконтроль будет уже его проверять. Конечно, у Вас тоже есть права. Можете их защищать. Например, после спора с "самодуром", можете предупредить его (это обязательно) и написать служебную записку вышестоящему начальству с изложением сути спора и своими обоснованными аргументами (только не в стиле "да он просто самодур"). Можете даже потребовать коллективного разбора. Например у нас в институте мудрый главный инженер решал такие споры не сам, а на техсовете с участием опытных специалистов. "Чтобы дурь каждого всем была видна", как говорил Пётр. Мне лично даже два раза удалось отстоять свою точку зрения, расходившуюся с мнением главного специалиста. Не "самодура", а "уважаемого оппонента". Если же этого не произойдет, то всегда есть возможность гордо хлопнуть дверью, уйти, создать свою собственную фирму, стать в ней "самым главным", отвечать за всё (в том числе материально) и уже самому "самодурить" гениальных пацанов. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Мой ответ тоже содержит две части, вторая как раз ответ на ваше "второе"
----- добавлено через ~11 мин. ----- Кстати, вспоминаю в таких случаях одну женщину-конструктора. Причем действительно специалиста, а не потому, что когда-то посадили на "клетку". Как и любой женщине, впрочем, было свойственно иметь свой взгляд на вещи. Я все "хотелки" после проверки анализировал. Те, которые особо не влияли на работу конструкции, я обговаривал с ней, но все равно большей частью переделывал (благо, таких не очень-то много и было). То, что влияло, отказывался переделывать, но не просто, а аргументированно. Отношения в итоге хорошие, пусть даже время лишнее на поправки и аргументы потрачено. А склоки в таких случаях только тормозят работу. Мы же не на выставку народных достижений чертим все-таки, а чтобы изготавливалось. И качественно, и в сроки. Так что вам тоже советую анализировать "хотелки" проверяющего и обсуждать в размеренном тоне.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 3
|
Bull, Спасибо за ответ!
----- добавлено через ~10 мин. ----- ShaggyDoc, , Спасибо за развёрнутый ответ, всё по делу! Но мне могу удержаться от комментария: пусть уж лучше я этой "детской болезнью" буду болеть всю жизнь. Ибо люди, которые начинают безоговорочно внимать всему, что им говорят, на этом закончили своё развитие. И в дальнейшем станут такими же, как и те, кто им всё это вдалбливал - на вопрос "а почему?" лишь один ответ "меня так мама учила - и тебя я так учу". Последний раз редактировалось fgarfield, 11.02.2015 в 10:55. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Были у меня по молодости сложные отношения с одним проверяющим, один чертеж сдавал дольше чем чертил , выглядело примерно так: - А это почему так? - А вот в этом справочнике написано так. - А это? - А вот тут в ЕСКД так... И так целый день, потом мне рассказали, когда проверяющий сам не уверен в теме то придирается к любой мелочи, за одно кстати и сам тему узнает, когда проверяющий тему хорошо знает он к некоторым ошибкам может даже очень снисходительно отнестись |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Таких "учителей" не было, слава Аллаху. Наверное, в нашей специализации с таким подходом просто невозможно дойти до уровня проверяющего (пресс-формы и другая сложная оснастка). Все "хотелки" аргументировались.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Это хорошо, когда аргументируются. И плохо, когда нет. Порой ощущение складывается, что вернемся к 1861
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Ясно дело, что соскочит в критический момент) но разговор бывает заходит до "я сказал, значит нужно исполнять")) Лично мне-то как-то по-барабану, если решения не нарушают права третьих лиц и никак не влияют на безопасность жизни и здоровья, делаю так, как говорят, но в ответственных случаях фамилию свою не ставлю. Просто как бы неаргументированный разговор сам по себе является несерьезным и подразумевает отношения в системе "владелец-раб"))
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Обязанности проверяющего - проверить.
Права - не подписывать, пока не будут сняты замечания. Однако в споре разраб. и провер. решающее слово все равно остается за рук.гр., гл.спец, гл.констр. и т.д... = )) Уверены, что вы правы, а провер. нет - вперед, к начальству. Offtop: Кстати, аргумент "а меня так мама учила, теперь и я так учу" - далеко не всегда подразумевает глупость. Вот совсем недавно поднимался вопрос о величине монтажного зазора. Куча народу написала, что "20 мм по сложившейся практике". А сколько из этих написавших смогут аргументировать эту цифру? что вот именно 20, а не 10 и не 30? = )) но всех "мама научила, что 20". |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Просто большинство начальников считает, что они купили по 8 часов в день из жизни подчиненных за выплачиваемую этим подчиненным зарплату. Ну, иначе говоря, подчиненные на 8 часов в день продали свои души такому начальнику. А проданные души не могут (не имеют права!) возмущаться и сопротивляться любым пожеланиям господина (начальника). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
А что бы Вы сделали, если бы Вас "заставили" принимать решения, координально отличающиеся от результатов расчета в лире, скаде, сателлитах скада и нормкада? При чем в четырех последних результаты с точностью до 10% совпадали)) Для меня это ненормально) Цитата:
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Offtop: Слава богу я уже там не работаю |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Ваша подпись (как и подписи других сотрудников!) защищает задницу вашего начальника. (А эта задница с его точки зрения - бесценна!)
Цитата:
Цитата:
У нас полным-полно НЕкомпетентных и просто малограмотных людей, которые всем правдами и неправдами пролезли в начальники. (Для того, чтобы стать начальником и специальное профильное образование давным-давно уже вовсе не обязательно!) Теперь они просто самоутверждаются за счет подчиненных. И вы еще хотите, чтобы они вам все свои хотелки четко аргументировали. А они на это НЕспособны по определению! У них же в крошечном мозгу просто не укладывается тот факт, что нельзя отменить законы физики даже за бабло! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
права и обязанности инспектора Ростехнадзора | fag85 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 06.10.2010 10:12 |