[АВГУСТИН]

Всем привет. Тема наверное не совсем по тематике сайта, дурацкая даже, но прошу помочь человеку. Я закончил ВУЗ по специальности ПГС 2 года назад. Но не работал строго по диплому, т.к. в наших краях выбор работы не сильно велик и без опыта не брали. Работал на домостроительном комбинате мастером в разных цехах. Попал под сокращение и не могу устроиться уже 3 месяца. В сметчики, инженеры ПТО, мастера на стройку не берут т.к. нет опыта... Думаю попытаться пойти в геологию. В общем подскажите направления куда податься с моим дипломом. Живу в краснодарском крае. И пожалуйста отвечайте только те, кому есть что посоветовать. Я прошу совета.

[Pavel_V]

Сообщение от Homel Я не согласен. Знаю человека руководителя проектов из Мостостроя в Питере, начинал с прорабства.

По моему опыту, скорее техничку директором по строительству возьмут, чем выходца из инженеров. Во ФГУП-е, в котором я начинал была зам. дира по строительству, женщина уже в годах, но фору могла по любому вопросу любому директору любой подрядной организации дать сто очков. У нее по кабинету ходили на цыпочках. И стройка шла и про откаты никто не слышал. Она выходец из ОКС-а: сметчик-куратор-начальник ОКС-а -зам.дир. по строительству. Ни разу голос не повышала, даже если кто-то ляпал не подумав. А потом ее ушли. Должность зам.дира по строительству ликвидировали и ОКС переподчинили заму по общим вопросам (энергетик бывший). Первое, что он сделал - отдал генподряд, принадлежащей ему лично строительной конторе, на некоторые объекты. Коррупция? Не, не, все норм... Вот тогда мы и узнали разницу между управленцем и манагером. Был это где-то 2006-7 год. В 2008 я уволился, так как работать там стало совсем не интересно, тем более зарплаты были нищенскими.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Homel http://spb.hh.ru/vacancy/13176819?qu...ject%20manager

Так там уже пол Лахты построили. Какой нафик манагер?
Обычно бэтмена ищут, когда первые радости стихнут и начнут вылазить проблемы, которые организовали нанятые по блату ПМ-ы с кучей МВА, PMI и прочих говнокорочек. Вот тогда и идут искать бэтмена, который придет и молча всех спасет. Разгрести кучи иногда труднее, чем снести все нафик и заново построить. Зато много графиков красивых остается, всяких визуализаций и прочих картинок для инвесторов - можно на стену наклеить.

[АВГУСТИН]

Pavel_V: Будете смеяться, но у нас в 40-тысячном городе 3 крупных завода, один из которых строит высотки из своих блоков. Ситуация в руководстве такая-же. У всех же хозяева в неризиновке сейчас

[Pavel_V]

Я сам из города 40 тыс населения. И заводов больших там штук десять. Только зарплаты там в разы ниже чем в Челябинске. Из моих друзей никто в том городе не остался.

[Кенго]

Сообщение от Pavel_V Да я больше для АВГУСТИНа писал. А в ПМ со стройки никого не берут практически. Если нет блата или забугорного образования, то не возьмут стопудов0. Я видел руководителей строительства: Экономистов, лингвиста-железнодорожника, слесаря КИПиА, недоучившегося программиста, энергетика цеха, металлурга, снабженца. Со стройки разве что замами берут. Там больше с инвесторами и банкирами общаться надо, а они только про всякие капексы да ебипты разговаривают. Нашего брата там не понимают.

Абсолютно согласен, я видел даже человека, у которого не было никакого образования.

[yrubinshtejn]

Сообщение от АВГУСТИН В сметчики, инженеры ПТО, мастера на стройку не берут т.к. нет опыта... Думаю попытаться пойти в геологию.

Полистал Ваши посты и сделал вывод.

Социальный тунеядец Хотя проявления вредоносного влияния этого типа личности эта самая пассивность будет тем, что в конце концов доведет вас и ваших сотрудников до белого каления. Люди, которые становятся невероятно ленивы, как только речь заходит о выполнении рабочих обязанностей или работе в команде, оказываются не менее вредны для рабочего процесса. Особенно вредны такие люди в маленьких рабочих командах, где каждый на счету и влияние каждой личности оказывается огромным. Социальные тунеядцы перекладывают всю работу на окружающих, причем делают это в пассивно-агрессивной манере, которой в принципе отличается их поведение. Это пробуждает чувство обиды в остальных, которые совершенно справедливо полагают, что выполняют больше работы. А это полностью разрушает конструктивный настрой внутри рабочей команды. Людям критически важно чувствовать и понимать, что каждый выполняет свою часть работы.

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Полистал Ваши посты и сделал вывод.

Не стратегически мыслите, сударь. Глядите ширшее:

Манштейн - это немецкий военачальник и стратег, который, несмотря на то, что был фашистом, написал парадоксальную и правильную штуку:
Есть только четыре типа офицеров.
Первый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда…
Второй тип — это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали.
Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой.
И наконец, последний четвертый тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.

Может перед нами тот самый четвертый тип?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V И наконец, последний четвертый тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей. Может перед нами тот самый четвертый тип?

В людях есть такая сторона как стыд,координально отличающееся от чувства вины.
Как правило в обществе по причине "стыда" произростают "социальные тунеядцы".
Примером служит Ваше предложение, которое в рамках иронии однако носит поощрение и попустительство.
Вот так уже 30 лет смеясь и веселясь растёт поколение тунеядцев. Люди не задумываясь обосновывают работу в "МТСах" не замечая реальных последствий для себя.
Ему предлагают варианты,а он выкобенивается. На все варианты готово обоснование. И мы в итоге подводим - "умный бездельник заслуживающий самых высоких должностей".

Вина в отличие от стыда связана с переживанием ответственности за собственные действия, мысли и желания, которые (как человеку кажется) могли нанести вред другому, а стыд связан с ощущением собственной плохости, отвратительности и униженности в глазах другого человека.

[АВГУСТИН]

Сообщение от yrubinshtejn Полистал Ваши посты и сделал вывод.

Как некоторые любят делать выводы, не зная человека. Вы знакомы с тем, как я работал? Халтурил или вкалывал? Нечего посоветовать, прошу на выход. Не надо ярлыками сорить.

[yrubinshtejn]

Сообщение от АВГУСТИН не зная человека.

Ну это интернет. Вполне может быть даже и то,что Вы на пенсии.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Манштейн - это немецкий военачальник и стратег, который, несмотря на то, что был фашистом, написал парадоксальную и правильную штуку: Есть только четыре типа офицеров. Первый тип — это ленивые и глупые офицеры. Оставьте их, они не приносят вреда… Второй тип — это умные и трудолюбивые офицеры. Из них получаются превосходные офицеры штаба, от внимания которых не ускользнут малейшие детали. Третий тип — трудолюбивые тупицы. Эти люди опасны и должны быть расстреливаемы на месте. Они нагружают всех совершенно ненужной работой. И наконец, последний четвертый тип — это умные бездельники. Эти люди достойны самых высоких должностей.

не совсем корректно в рамках нынешних реалий, имхо:

Первый тип-это нахлебники, мутирующие во всякие менеджеры (там, где не требуется ответственность и что либо реально уметь организовывать). Убрать сложно-так как руками из одного места крепко держаться за свои рабочие места.
Второй тип - это рабочие лошадки, со временем понимающие-что их способности и умения просто используют за копейки. Со временем по мере роста цинизма и прагматизма могут трансформироваться в четвертый тип - успешно сваливая (делегируя) свою работу другим.
Третий тип - это просто исполнители. Если поставь над ними руководителем четвертый тип и грамотно замотивировать - получается вполне слаженная команда.
Четвертый тип - либо грамотный руководитель, либо самое опасное для фирмы - законспирированный "саботажник", которому данная работа опостылела, но лень покидать насиженное место.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Третий тип - это просто исполнители. Если поставь над ними руководителем четвертый тип и грамотно замотивировать - получается вполне слаженная команда.

Третий тип в принципе не способен к инженерной работе. А с каждым годом таких все больше и больше. Им хорошо дать подписать какой-нибудь документ и он землю будет рыть, пока не подпишет. Не более.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Третий тип в принципе не способен к инженерной работе

А никто от них и не требует инженерной работы - тупое исполнение по шаблонам и утвержденным регламентам.. в нашей стране пока и такие нужны-так как автоматизация еще заставляет желать лучшего в настоящее время. Да и не везде возможна в наших условиях.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 автоматизация еще заставляет желать лучшего в настоящее время

Автоматизация станет "повседневной" когда:
1. Средств автоматизации будет в среднем на уровне трёх плюс/минус (штук) .
2. Когда кадровый состав заточенный под автоматизацию станет взаимозменяемым на рынке труда. Пример - лира и скад вошли в квалификационные требования вакансий на равне с автокадом.

Цена в данном случае роли не играет как правило. Гораздо рискованнее остаться с автоматизацией без "операторов".

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Цена в данном случае роли не играет как правило. Гораздо рискованнее остаться с автоматизацией без "операторов".

Как раз влияет - при наших чудо-менеджерах. Наглядный пример сейчас в моей фирме - в целях оптимизации расходов вместо полноценного AutoCAD будут закупать LT. При этом хотят ввести премиально-штрафную систему по скорости работы. Что это взаимоисключающие понятия - LT и скорость работы - в головах менеджеров не укладывается. Так как в их головах прочно засела одна лишь мысль-что они экономят по 60тыс/место по годовой подписке

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 А никто от них и не требует инженерной работы - тупое исполнение по шаблонам и утвержденным регламентам.. в нашей стране пока и такие нужны-так как автоматизация еще заставляет желать лучшего в настоящее время. Да и не везде возможна в наших условиях.

Речь у Манштейна шла об офицерах. Для гражданского применения заменяем слово офицер на инженер (скорее даже руководитель).
Вот попадется такой руководитель третьего типа, тогда поймете, почему таких на войне необходимо расстреливать.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Вот попадется такой руководитель третьего типа

да попадались уже... любители сидеть до 10 вечера и более на работе.. брать на подчиненных дополнительную работу, когда и основной выше крыши... и прочее... в конечном итоге коллектив объединялся, становился дружной командой - как и хотели данные руководители. Только не для удовлетворения амбиций начальства, а для противостояния им

[АВГУСТИН]

Еще вопрос. Имея диплом ПГС, может стоит получить какие-нибудь дополнительные корочки, для облегчения трудоустройства (по электрике, ТБ, пожарной безопасности)? Чтобы в технадзоры например пролезть.

[Homel]

нужен опыт ,а не корочки)

Хотя у меня бывший начальник после универа(ПГС) работал ТН в оборонке на севере.

[АВГУСТИН]

Появился вариант инженера отдела капитального строительства в администрации района. Работа я так понял больше секретарская. Правда нужно уметь формировать техзадание. Может кто в курсе подобного места работы. И что входит в формирование техзадания?

[Pavel_V]

Да нормальная работа. И совсем не секретарская. Правда зарплата низкая. Зато после пары тройки лет на такой должности будут неплохие перспективы. А ТЗ писать научат. Типа как курсач по рыбе писать. Ничего сложного. Повоюешь с бюрократией, подрядчиками, поставщиками, проектировщиками, ГАСНами всякими. С маразмом поближе познакомишься.
Будешь со мной по одну сторону темной силы баррикад.