[Нейля]

Дорогие форумчане! Прошу всех неравнодушных к развитию качественного субподряда и фриланса порассуждать на такую тему:

1. Как часто Вы сталкиваетесь с необходимостью найти исполнителя на Ваш проект - например, разработчика спецраздела, или сметчика?

2. Какие проблема возникают на этапах:
а) поиска
б) выбора
в) в процессе работы

3. Может быть Вам навязывает руководство других смежников, которые например не в штате компании, а где-то на аутсорсе:
а) что Вас больше и чаще напрягает в работе с этими людьми.

4. Что в целом Вам не нравится в любимой работе - например, вы хотели бы сократить время на многие вещи, чтобы меньше работать, или то, как халатно другие проектировщики относятся к оформлению, или затянутые сроки принятие проектов у заказчика......

Отправлю много лучей благодарности всем искренне ответившим и порассуждавшим здесь на эту тему.

[Николай Г.]

Сообщение от Виктор Маразинский коль уж начали работать в одной "упряжке"

Уж извините. В корне не верное утверждение. Лишь говорит о отсутствии компетенции со стороны работодателя. Вы запросили определенный вид услуг, вам сказали цену, все. Затем начинаются даже не просьбы, а притензии на часть работы, которая не входила в договор. Переделки по просьбе - отдельная цена, сопровождение - отдельная цена. Если Вы это озвучите до оглашения ответной стоимости, то удивитесь на расценку, включающую полный перечь этих услуг.
Потому я в предыдущем своем посте и предлагал по срочному договору делать. Но и тут Вам плохо, т.к. платить за объем выгоднее и легче, чем искать честного трудягу на "попа-день".
А по вашему утверждению, покупая в магазине батон вам и булочку по просьбе подарят в довесок, ну чтоб еще раз сюда зашли? А к квартире дачку в придачу)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Николай Г. А по вашему утверждению, покупая в магазине батон вам и булочку по просьбе подарят в довесок, ну чтоб еще раз сюда зашли?

Э такое часто бывает. два по цене одного и прочее. да.

[Николай Г.]

Сообщение от Магомед Магомедов такое часто бывает

, т.е. не по вашей просьбе, а в качестве "акции", чаще всего это новички или непопулярный товар. Не думаю что такие услуги Вас устроят

[Enik]

Сообщение от Магомед Магомедов Э такое часто бывает. два по цене одного и прочее. да.

Offtop: Ну теперь реально оффтоп

А если серьёзно, фриланс никогда не состоится, как отрасль в проектировании, просто потому что в его рамках слишком часто сталкиваются недобросовестный заказчик и неквалифицированный исполнитель. И вместо отлаженной и формально подкреплённой работы получаются разборки по понятиям. Нормальный фриланс - это либо сдельная оплата труда для сотрудника с возможностью удалённой работы, либо юр. на юр. или юр. на ИП, что по сути мало отличается от подряда на проектирование.

[Сергей812]

В том виде, который хотят видеть фриланс сейчас заказчики - чтобы человек без оформления в штате и без постоянного оклада, но при этом можно его нагрузить его как штатного сотрудника любой фигней в любое время (ну есть должностные обязанности, но они не настолько жестко заданы. А в случае серой з/п сейчас на ДО вообще кладут обычно) - мягко говоря, изначально не предполагает качества работы. Случайные люди где то отхватили заказ и понеслось.. по трубам.

[Бармаглотище]

Сообщение от Виктор Маразинский Изначально много, что "не входит"

Значит, "по умолчанию" это и не выполняется. Хотите, чтобы вам сделали подбор толщины и производителя сэндвич-панели, а также раскладку? Оговаривайте это заранее. Хотите узлы панелей с нащельниками-фахверками? Оговаривайте заранее. Хотите еще что-то? Оговаривайте заранее
А то много "типа хитрых", которые договариваются просто на КМ, а потом хотят "на халяву" получить еще много чего, включая всю часть по сэндвич-панелям (и стеновым, и кровельным, с узлами, нащельниками и т.д.,) а также чуть ли не КМД со схемами раскроя - "Мы на площадке все варить будем, нам надо подробнее!" (из жизни, причем не один раз). А если не получают - "кидают" на окончательные платежи да еще и обиженных из себя строят

[Бармаглотище]

К слову, "накушавшись" с подобными заказчиками, я начал делать вот такие "разблюдовки" при оценке стоимости работ
При этом сразу оговариваю, что том "КР" я делаю ТОЛЬКО в части своих разделов (КМ + КЖ). Никаких сэндвич-панелей, экспликаций помещений, обоснований объемно-планировочных и прочих энергоэффективностей здания я не делаю, это к тем, чьи это разделы: архитектор, пожарный и т.д.
Строка "Ответы на вопросы экспертизы" введена для того ,чтобы заказчик спокойно оплачивал "промежуточное" выполнение работ, не опасаясь, что я заберу бабло и свалю, оставив его самого разбираться с экспертом. Т.е., часть денег от стоимости раздела вынесена в отдельный пункт и предъявляется к оплате после прохождения экспертизы.

[AN124]

Сообщение от Enik А если серьёзно, фриланс никогда не состоится, как отрасль в проектировании, просто потому что в его рамках слишком часто сталкиваются недобросовестный заказчик и неквалифицированный исполнитель.

Около 8 лет фрилансером работаю.

Определить недобросовестного работодателя очень просто, точнее мне все равно какой он, это его личные проблемы. Я например работаю только по предоплате, и пока не будет оплаты за часть чертежей проекта, работодатель не получит ничего, ну а я естественно даже и не приступлю к проекту или следующей части проекта. У меня никогда нет проблем с задержкой по оплате за проект, а причин работодатель может придумать много начиная от "пока нет денег", "подождем окончания монтажа" и т.д. - это все в итоге может затянуться на месяц, два, пол года, бывало и на год. Я сразу предупреждаю работодателя чтобы он брал аванс у заказчика за объект так чтобы потом была возможность рассчитаться за проект. Стоимость проекта в моей сфере (светопрозрачные алюминиевые конструкции) обычно около 3-5% от стоимости заказа, а это копейки на общей сумме заказа. Кто из заказчиков отказывается работать на таких условиях просто проходят мимо.

Неквалифицированного исполнителя также легко определить, достаточно посмотреть на его портфолио и можно понять его уровень (на что он способен). Были неоднократно случаи когда работодатель говорил что у меня большие сроки и стоимость, потом он находил фрилансеров "подешевле" которые ему и стоимость и сроки в 2 раза меньше давали - в итоге они и сроки не выдерживали и проект не смогли до конца реализовать (квалификации не хватало). Соответственно работодатель получал штрафные санкции (которые в 3-4 раза превышали мою стоимость проекта) и по месту доделывал сам объект используя больше материала и т.д., страдая еще финансово.

P.S. И по опыту скажу, так как работал и штатным конструктором - фрилансер выполняет на порядок больше объем работ по проекту чем этот проект делал бы штатный конструктор. Штатный конструктор имеет возможность выехать на объект и что не показал в чертежах показать на пальцах на объекте. Поэтому проект выполненный фрилансером априори должен быть на две головы лучше чем аналогичный проект но выполненный штатным конструктором.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 В том виде, который хотят видеть фриланс сейчас заказчики - чтобы человек без оформления в штате и без постоянного оклада, но при этом можно его нагрузить его как штатного сотрудника любой фигней в любое время....

Любую фигню и в любое время это пусть штатники с окладом делают, но точно не фрилансеры.

----- добавлено через ~2 ч. -----
А так вообще работодатели иногда очень жестко подставляют. Нет не оплаты, а сроков готовности объекта (в моем случае строительной готовности проемов) - иногда объект который планируешь сделать за 2 недели приходится делать 2 месяца. Или архитектора неадекваты попадаются, что и сами не могут выдать нормальное техзадание и за них начинаешь уже делать их работу так они по несколько раз все меняют в процессе. А работодатель же не понимает что фрилансер не от фиксированного оклада в месяц работает и не может делать его заказ вместо 2 недель запланированных, а ж 2 месяца и естественно фрилансер берет параллельно еще заказы чтобы не сидеть без работы. У фрилансера свой график работ и потом получаются наложения заказов друг на друга. Готовность проемов я значит жду неопределенное время - неделю, две, месяц и т.д., а потом вдруг просыпается работодатель и ему срочно все нужно сделать, но не тут то было - я то занят другим заказом.

Это и есть главная проблема фрилансера - планирование сроков выполнения проектов, которые зависят от работодателя, архитекторов. Поэтому перед тем как взять какой заказ нужно все проанализировать начиная от адекватности архитекторов (правильного и готового техзадания) и заканчивая строительной готовностью объекта. Иногда лучше отказаться от такого заказа, чем потом запороть по срокам остальные заказы. Работодатель же думает, что если он заплатил предоплату за проект, то все ты его навеки - только он путает штатного конструктора на окладе с фрилансером. Понятно что штатным конструктором мне было бы все пофиг - пусть архитектора хоть 100 раз меняют техзадание и строители годами строят объекты, оклад свой в месяц иметь буду. Поэтому штатному конструктору на окладе нет никакого стимула напрягать архитекторов, строителей.... все идет как идет. Фрилансеру это не выгодно. Пока все работодатели этого не понимают.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Николай Г. т.е. не по вашей просьбе, а в качестве "акции", чаще всего это новички или непопулярный товар.

Почему . Я сам выбираю что брать. Товар любой бывает.

Сообщение от Николай Г. Не думаю что такие услуги Вас устроят

Пока устраивают.да.

Сообщение от Николай Г. А к квартире дачку в придачу)

Мне к квартире телевизор предлагали. Когда купил квартиру, сказали - извини дорогой телевизоры кончились. Да.
Вытяжку бесплатную к кухне только дали.

[Сергей812]

Сообщение от AN124 конструктором - фрилансер выполняет на порядок больше объем работ по проекту чем этот проект делал бы штатный конструктор. Штатный конструктор имеет возможность выехать на объект и что не показал в чертежах показать на пальцах на объекте. Поэтому проект выполненный фрилансером априори должен быть на две головы лучше чем аналогичный проект но выполненный штатным конструктором.

ну-ну.. еще скажете, что свое личное время вкладывает фрилансер, чтобы довести проекты до такого состояния?) При этом не выезжая на объект для решения возникших вопросов - ведь в проекте все нарисовано гораздо лучше, чем у штатников.

[Николай Г.]

Offtop: Магомед Магомедов, да что же уперлись-то так? Вы сами не выбираете ни чего. Вам предлагают акционный товар. Вы лишь решаете брать его или нет. Не уж-то разница не ясна? Продолжая аналогию, Вам нужно искать фрилансера, который говорит КМ плюс сопровождение (измы по хотелкам, экспертиза, другие разделы и т.п.) бесплатно. Только в "индивидуальных товарах" я такого не встречал. Даже сейчас Вы не понимакете, что просите больше, чем платит. И даже не просите, а требуете, считая их долгом быть Вашим рабом. Только вот отношения двусторонниие "мы выбираем, нас выбирают". И после таких "требований" уже фрилансеру нет желания продолжать с вами эти нечестные отношения. Сегодня Вы сендыичи попросили, на следующем объекте еще кините пару томов типа ПОС, СПОЗУ и т.п. Таке что для начала советую сменить обиду и негодование на злость к себе, что не заложили в смету риски и сопутствующие текущие расходы, не пояснили исполнителю хотя-бы в устной форме что от него ждете по данному заказу, что проблема не в чьем-то "не желании", а в Вашем "не умении"

[Николай Г.]

Offtop: Магомед Магомедов, да что же уперлись-то так? Вы сами не выбираете ни чего. Вам предлагают акционный товар. Вы лишь решаете брать его или нет. Не уж-то разница не ясна? Продолжая аналогию, Вам нужно искать фрилансера, который говорит КМ плюс сопровождение (измы по хотелкам, экспертиза, другие разделы и т.п.) бесплатно. Только в "индивидуальных товарах" я такого не встречал. Даже сейчас Вы не понимакете, что просите больше, чем платит. И даже не просите, а требуете, считая их долгом быть Вашим рабом. Только вот отношения двусторонниие "мы выбираем, нас выбирают". И после таких "требований" уже фрилансеру нет желания продолжать с вами эти нечестные отношения. Сегодня Вы сендыичи попросили, на следующем объекте еще кините пару томов типа ПОС, СПОЗУ и т.п. Таке что для начала советую сменить обиду и негодование на злость к себе, что не заложили в смету риски и сопутствующие текущие расходы, не пояснили исполнителю хотя-бы в устной форме что от него ждете по данному заказу, что проблема не в чьем-то "не желании", а в Вашем "не умении"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Николай Г. И после таких "требований" уже фрилансеру нет желания продолжать с вами эти нечестные отношения.

Конечно. Поэтому на следующий объект новый фрилансер берется.

Сообщение от Николай Г. Вам нужно искать фрилансера, который говорит КМ плюс сопровождение (измы по хотелкам, экспертиза, другие разделы и т.п.) бесплатно.

Чего их искать. До аванса они все золотые горы обещают. Все сделаем дорогой только денег дай.

Сообщение от Николай Г. что не заложили в смету риски и сопутствующие текущие расходы,

Я в смету все закладываю. С двойным резервом.да.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Поэтому на следующий объект новый фрилансер берется.

Можно постепенно методичку для современных менеджеров проекта составить. Назвать "Принципы современного управления проектами". Один из тезисов.
1. Фрилансер - это расходник. Как картридж для принтера. Когда принтер не печатает, нужно засыпать порошок. А фрилансеру можно новую сказку рассказать.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua методичку для современных менеджеров проекта составить

пока современная имитация менеджеров проектов будет думать - что проектирование такой же линейный процесс, как процесс купи-продай с наценкой - им никакая методичка не поможет. Просто потому что деньги на работу уже проедены, а остальные средства выведены из бюджета фирмы.

[Николай Г.]

Offtop: Магомед Магомедов, ну вот, оказываете понимаете все, следовательно последние посты просто словоблудие в попытке защитить свой пиджак. А основной Ваш пост был скорее с позывом "фриланс отказывается бесплатно делать работу". Правда обсудить это стоило на платформе РПО, ГИПов и эффективных менеджеров. Там были бы и похвала, и почет и советы

[oleg_ua]

им никакая методичка не поможет

Offtop: Согласен. Методичка - это слишком много букв. Давайте тогда листовку создадим. Формата А5. 14 шрифтом с полуторным интервалом. КАПСОМ.
А по теме - у всех сторон рыло в пуху. Одни зажимают оплату и тупят с заданием, вторые - чушь рисуют, если рисуют вообще. Дикий капитализм, чего уж там. Время пройдет, все само собой устаканится.
Дополнительный параметр по выбору фрилансера - наличие собственного канала на ютубе или сайта (если он конечно в профиле это указывает). Посмотрев выложенные видео, можно многое понять о том, кому ты собираешься деньги платить. Соцсети и грамотность переписки - это само собой. Тоже самое применимо и к заказчику в какой-то степени.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Николай Г. А основной Ваш пост был скорее с позывом "фриланс отказывается бесплатно делать работу".

Это какой пост ?

Сообщение от oleg_ua Соцсети и грамотность переписки - это само собой.

Если нет у человека соцсетей - как быть?

Сообщение от oleg_ua "Принципы современного управления проектами"

Это правильно. Вот основа:

Сообщение от oleg_ua 1. Фрилансер - это расходник.

Сообщение от oleg_ua Одни зажимают оплату и тупят с заданием, вторые - чушь рисуют, если рисуют вообще.

[ssn]

Сообщение от oleg_ua Дополнительный параметр по выбору фрилансера - наличие собственного канала на ютубе или сайта (если он конечно в профиле это указывает). Посмотрев выложенные видео, можно многое понять о том, кому ты собираешься деньги платить.

это покажется странным. имею свой сайт. на сайте есть примеры работ. есть своя почта на домене сайта. переписка всегда с этого адреса.
для меня так же нормально сразу по домену посмотреть о заказчике информацию....
но очень часто новые заказчики как бы не осознают, что домен в почте это по сути адрес сайта и можно туда сходить... пока уже прямо не направишь.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Если нет у человека соцсетей - как быть?

В моем понимании, фриланс - это когда стороны находят друг друга на специализированных интернет-площадках. Следовательно, фриланс предполагает некоторую публичность. Не соцсетей - есть что скрывать. Если процесс поиска идет в реальном мире. то это шабашка или подряд. Соцсети не нужны. Да.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn но очень часто новые заказчики, которые как бы не осознают, что домен в почте это по сути адрес сайта и можно туда сходить... пока уже прямо не направишь.

так это вроде нормально.