Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите пжлста с нагрузкой на пол.

Помогите пжлста с нагрузкой на пол.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2011, 21:25 #1
Помогите пжлста с нагрузкой на пол.
MKV
 
Зеленоград
Регистрация: 08.09.2003
Сообщений: 12
Отправить сообщение для MKV с помощью ICQ

MKV вне форума Вставить имя

Уважаемые специалисты!
По своей деятельности (электрика), столкнулся с такой проблемой:
Необходимо на 9 этаже офисного здания поставить источник бесперебойного питания и батарейные шкафы к нему.
Вес данных стоек достаточно большой, а от строительства и архитектуры я далек.

Сам источник, занимает площадь 1200х1070мм, при этом весит 1814кг
+ 3 Аккумуляторных шкафа каждый занимает площадь 600х1070, и весит 1209кг.

Получается достаточно большая нагрузка на пол., При выяснении данной проблемы с заказчиком была упомянута цифра - максимально допустимая нагрузка на пол 500кгс/м2.

Я со своим источником в данную цифру явно не вписываюсь, но я считаю примитивно:

аккумуляторный шкаф: площадью 0,642м2 и весом 1209кг, дает нагрузку на пол 1883кг/м2

или что-то недопонимаю:
получается я с весом 75кг и площадью ноги 0,05м2, вставая на одну ногу даю нагрузку на пол 1500кг/м2

Явно я где-то сильно ошибаюсь...



Подскажите могу ли я установить данный ИБП без разгрузочной рамы, и если да, то как данную возможность можно показать в цифрах?


Заранее выражаю огромную благодарность откликнувшимся.
с Уважением, Кирилл.

Просмотров: 8133
 
Непрочитано 31.03.2011, 22:34
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,181


Перекрытие сборное или монолит?
В любом случае надо согласовывать с конструктором автором проекта дома
Наиболее безопасное размещение вдоль толстой стены, может даже батарейные шкафы повесить на эту стену тем или иным способом
MasterZim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2011, 22:59
#3
MKV


 
Регистрация: 08.09.2003
Зеленоград
Сообщений: 12
Отправить сообщение для MKV с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Перекрытие сборное или монолит?
В любом случае надо согласовывать с конструктором автором проекта дома
Наиболее безопасное размещение вдоль толстой стены, может даже батарейные шкафы повесить на эту стену тем или иным способом
На стену повесить или к ней приставить шкафы не получится, т.к. у них обслуживаемые стороны сзади (700мм) и спереди 1000(мм).

Здание скорее всего монолит - не типовое, если это критично могу попробовать уточнить.
MKV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 00:40
#4
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
получается я с весом 75кг и площадью ноги 0,05м2
Какая у вас однако нога большая.... Вы не снежный человек случайно?
Цитата:
даю нагрузку на пол 1500кг/м2
- так и есть
Вы даже не представляете какую нагрузку дает девушка например со стандартным "бараньим" весом на шпильке... это вам не ваши 0.05м2...
А если серьезно то действительно если Ваше оборудование устанавливается непосредственно на пол (перекрытия) то нагрузка на этом участке составит почти 2т/м2, но
Во первых это локальная нагрузка и она действительно должна быть согласованна с конструктором (хотя ИМХО согасовывать тут нечего
и так все ясно...)
Во вторых если попытаться привести локальную нагрузку к некой эквивалентной распределенной по всей площади данного участка перекрытия ( с учетом того, чтобы она давала схожее значение усилий возникающих в плите перекрытия, например по изгибающему моменту от вашей действительной нагрузки), то еще не факт, что она превысит 500кг/м2 да же явно не превысит...
Ну а если это сборные плиты то тогда лучше конечно оборудование расставить так, чтобы нагрузка приходилось по возможности на две плиты...и будет все пучком...
В третьих я не доктор...)), минимальный процент армирования никто не отменял... но на всякий случай сдайте анализы на:
-уточните из чего вертикальные конструкции на что опирается перекрытие (кирпич или ж/б)
-толщину, если перекрытие монолитное класс Бетона и армирование вдоль и поперек (шаг арматуры и класс)
-если сборное то маркировку плит и размеры по ширине
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2011, 10:54
#5
MKV


 
Регистрация: 08.09.2003
Зеленоград
Сообщений: 12
Отправить сообщение для MKV с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Какая у вас однако нога большая.... Вы не снежный человек случайно?
Ну я так взял с запасом)))

Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Во первых это локальная нагрузка и она действительно должна быть согласованна с конструктором (хотя ИМХО согасовывать тут нечего
и так все ясно...)
Если быть предельно честным, то мне не ясно))) Если не затруднит разъясните вкратце, для слабо разбирающегося.


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Во вторых если попытаться привести локальную нагрузку к некой эквивалентной распределенной по всей площади данного участка перекрытия ( с учетом того, чтобы она давала схожее значение усилий возникающих в плите перекрытия, например по изгибающему моменту от вашей действительной нагрузки), то еще не факт, что она превысит 500кг/м2 да же явно не превысит...
Вы имеете ввиду - при использовании разгрузочной рамы или при размещении ИБП без неё, чисто на пол?


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
В третьих я не доктор...)), минимальный процент армирования никто не отменял... но на всякий случай сдайте анализы на:
-уточните из чего вертикальные конструкции на что опирается перекрытие (кирпич или ж/б)
-толщину, если перекрытие монолитное класс Бетона и армирование вдоль и поперек (шаг арматуры и класс)
-если сборное то маркировку плит и размеры по ширине
Вопрос сегодня задам заказчику... посмотрим что ответят)
MKV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 11:22
#6
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


При максимальной нагрузке 500кгс/м2, опорная конструкция (подиум?), которая равномерно распределит накрузку на перекрытие, получится площадью 12 м2 (грубо), а это примерно половина вашего помещения.

Выдайте задание конструкторам, пусть проектируют.

Нагрузки у вас не маленькие. Мне кажется, что перекрытия не выдержат, хотя данных мало. С помощью разгрузочной рамы надо передать нагрузки как на несущую стену, так и на перекрытие (ИМХО)
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 01.04.2011 в 11:36.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2011, 11:45
#7
MKV


 
Регистрация: 08.09.2003
Зеленоград
Сообщений: 12
Отправить сообщение для MKV с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
При максимальной нагрузке 500кгс/м2, опорная конструкция (подиум?), которая равномерно распределит накрузку на перекрытие, получится площадью 12 м2 (грубо), а это примерно половина вашего помещения.

Выдайте задание конструкторам, пусть проектируют.

Нагрузки у вас не маленькие. Мне кажется, что перекрытия не выдержат, хотя данных мало. С помощью разгрузочной рамы надо передать нагрузки как на несущую стену, так и на перекрытие (ИМХО)
Вот и я думал делать разгрузочную раму и фальшпол.
Но расчет моего давления (моего веса) на пол меня поставил в тупик и явно говорит, что я неправильно считаю и сопоставляю цифры, а также дал надежду, что можно обойтись без рамы. Надеюсь, что специалисты меня убедят или в том или в ином решении...
MKV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 12:04
#8
Studentka-2010


 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 44


Если пустотная плита, то просто место установки оборудования усиливается металлическими швеллерами(разбивается пустота, устанавливается балка, воспринимающая нагрузку от оборудования). Если же перекрытие монолитное, то оно, как правило, несет большую нагрузку чем 500кг/м2.
Studentka-2010 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 12:07
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от MKV Посмотреть сообщение
Но расчет моего давления (моего веса) на пол меня поставил в тупик
См. СНиП 2.01.07-85* НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ
Нагрузка от вас на 1м2 получается 75кг х 1,2 = 90кгс/м2, а не 1500кг/м2 .

Однако СНиП табл.3, п.2 предусметривает 200кг/м2. С учетом
коэффициента надежности по нагрузке (см. п.3.7 СНиПа) расчетная нагрузка на 1м2 от людей получается 200 х 1,2 = 240кгс/м2.
Следовательно, если обеспечить давление от оборудования не более 260кгс/м2 (а это нереально), то можно обойтись без рамы.

Не забывайте о том, что вес оборудования надо умножить на коэф.1,05 (табл. 2 СНиП), чтобы получилась расчетная нагрузка.

ИТОГО получается: Расчетная нагрузка от источника: 1814х1,05/1,2х1,07 + 200 х 1,2=1723кгс/м2
Расчетная нагрузка от 1 аккум. шкафа: 1209х1,05/0,6х1,07 + 200 х 1,2=2217кгс/м2
Какое перекрытие это выдержит?
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 01.04.2011 в 12:17.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2011, 12:18
#10
MKV


 
Регистрация: 08.09.2003
Зеленоград
Сообщений: 12
Отправить сообщение для MKV с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Studentka-2010 Посмотреть сообщение
Если пустотная плита, то просто место установки оборудования усиливается металлическими швеллерами(разбивается пустота, устанавливается балка, воспринимающая нагрузку от оборудования). Если же перекрытие монолитное, то оно, как правило, несет большую нагрузку чем 500кг/м2.
Ну заказчиком было упомянуто именно 500кг/м2. Поэтому был вариант сделать разгрузочную раму из швеллеров. на всё или на часть помещения, и сверху сделать фальшпол.
Ну и заодно хотел бы спросить, если идти по такому варианту есть ли какие либо расчеты/формулы/требования по выбору швеллера?

Цитата:
Сообщение от Alkor527
ИТОГО получается: Расчетная нагрузка от источника: 1814х1,05/1,2х1,07 + 200 х 1,2=1723кгс/м2
Расчетная нагрузка от 1 аккум. шкафа: 1209х1,05/0,6х1,07 + 200 х 1,2=2217кгс/м2
Какое перекрытие это выдержит?
Я считал также, это меня и поставило в тупик...
Подставьте в свою формулу данные моего веса и площади ноги вот что получается:
Расчетная нагрузка меня стоящего на одно ноге (для упрощения площадь ноги = 0,1м*0,5м): 75x1,2/0.1x0.5+200x1.2=2040
Это и стало причиной написания моего первоначального сообщения.

Последний раз редактировалось MKV, 01.04.2011 в 12:29.
MKV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 12:28
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от MKV Посмотреть сообщение
Ну и заодно хотел бы спросить, если идти по такому варианту есть ли какие либо расчеты/формулы/требования по выбору швеллера?
Обращайтесь к конструкторам. Если вы электрик, то сами с этим не справитесь.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 12:31
#12
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Уважаемый Alkor527
Во первых
Цитата:
См. СНиП 2.01.07-85* НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ
Нагрузка от вас на 1м2 получается 75кг х 1,2 = 90кгс/м2
не 1,2 а 1,3... т.к. 75кгс/м2< 200кгс/м2
Во вторых
Цитата:
ИТОГО получается: Расчетная нагрузка от источника: 1814х1,05/1,2х1,07 + 200 х 1,2=1723кгс/м2
Расчетная нагрузка от 1 аккум. шкафа: 1209х1,05/0,6х1,07 + 200 х 1,2=2217кгс/м2
Какое перекрытие это выдержит?
Цитата:
это локальная нагрузка
а не...
P.S.Не надо все в одну кучу и людей и коней
P.P.S. Уважаемая Studentka-2010
Цитата:
Если пустотная плита, то просто место установки оборудования усиливается металлическими швеллерами(разбивается пустота
Зачем что-то разбивать? Сначала надо просто наврное разобраться с людьми и конями...
....в остальном Вас поддерживаю
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 13:00
#13
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 899
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
не 1,2 а 1,3... т.к. 75кгс/м2< 200кгс/м2
Ошибся каюсь, но это ничего не меняет

Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
P.S.Не надо все в одну кучу и людей и коней
Еще как надо. Т.к. если распределять нагрузку так, чтобы 500кгс/м2 получилось, то площадь опоры оборудования на перекрытие будет уже больше габаритов оборудования, и надо учитывать нагрузки от людей.

Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
это локальная нагрузка
Тем-более не выдержит. По-этому и нужно перераспределить ее на большую площадь перекрытия.

Цитата:
Сообщение от MKV Посмотреть сообщение
Расчетная нагрузка меня стоящего на одно ноге (для упрощения площадь ноги = 0,1м*0,5м): 75x1,2/0.1x0.5+200x1.2=2040
Неправильно!
Площадь вашей ноги непричем. (200x1.2) - сама по себе уже нагрузка от людей на 1м2 по СНиП.
С поправкой A III 75x1,3/1м2 = 97,5кгс/м2 (вы ведь человек я надеюсь)

PS: MKV Без конкретной мысли по конструктиву, нагрузки с большой точностью не посчитать.
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 01.04.2011 в 13:35.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2011, 13:57
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Нужно просто выполнить расчет. Моделируете ваше перекрытие в какой либо программе, прикладываете нагрузку от вашего оборудования (через точечные опоры, либо через распределительную раму). Смотрите какие получились изгибающие моменты. Затем к этой же расчетной схеме прикладываете равномерно распределенную нагрузку в 500 кг/м2 (раз уж вам так сказали) и смотрите какие в этом случае изгибающие моменты. Если моменты первого расчета не превышают моменты второго - то все здорово, если превышают - нужно думать.

Ну и чисто конструктивно я бы в любом случае значительные сосредоточенные усилия распределял по бОльшей поферхности, то есть раму я бы применил по любому.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2012, 13:48
#15
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 462


Подскажите коллеги, нет ли таких источников, в которых пользуясь готовыми таблицами, зная все параметры железобетонного пола по грунту, можно определить допустимую равномерно распределённую нагрузку (т/м2)?
SHURF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 18:16
#16
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 197


Коллеги, ну а если брать ванну с водой например? как понять какое максимальное давление может выдержат ьперекрытие под опорой чугунной ванны? или в данном случае вообще не корректно смотреть давление под опорой?
Кирпич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2018, 19:19
1 | 1 #17
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 296
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
если брать ванну с водой например
Никогда не удастся сосредоточенную нагрузку привести к эквивалентной распределенной. Потыкайте иголкой в пол (~10000 т/м2) и скорее сотрете пальцы, чем разрушите полы. Чем меньше площадь действия сосредоточенной нагрузки, тем больше ошибка при попытке подэквивалентить ее под равномерную.

По первому посту: узнавайте параметры перекрытия (армирование, марку бетона и толщину) и дайте на расчет конструктору, указав, что будете ставить на жесткую стальную раму. Он смоделирует это дело, посчитает нагрузку от этой рамы, проверит сечение перекрытия и скажет можно или нельзя. Но ставьте все равно на жесткую распределительную раму, даже если он скажет, что и без рамы будет норм.

а блин это 2011 год))

Последний раз редактировалось kopekopa, 14.03.2018 в 19:28.
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите пжлста с нагрузкой на пол.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонный пол цеха - грунт чернозём, возможно? Winder42 Основания и фундаменты 10 22.06.2009 15:18
Пол по грунту и мостики холода в промздании Layout Конструкции зданий и сооружений 10 27.11.2008 12:25
Помогите определиться с полезной нагрузкой Dargan Конструкции зданий и сооружений 16 28.08.2008 12:46
Помогите с нагрузкой на плиту перекрытия feddy Разное 8 09.04.2007 20:32
Помогите расчитать антресоль с точечной постоянной нагрузкой Musk Прочее. Архитектура и строительство 1 29.03.2007 12:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||