Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Разочарование в профессии

Разочарование в профессии

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2011, 12:46 4 |
Разочарование в профессии
satongips
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 63

Проблема вот в чем - я сейчас работаю в конторе, где все руководство - родственники, одноклассники, друзья и так далее. У всех - менеджерское образование. Подход - абсолютно как в учебниках по управлению написано. Надо сделать что-то - начинается торг - когда ты это сделаешь, требуют дату выполнения, заносят в график, 2 раза в неделю пиши - сколько ты процентов от работы уже сделал, и так далее. При том что проверяющие ничего не понимают в том, что я делаю. То есть если я считаю модель, прикидываю варианты, до доказать что это работа очень сложно - чертежей то нет. И т.д.
В итоге творится какая то херня. В результате всеобщего наплевательства на стройке вылезают какие то дикие бока, и весь начальственный аппарат с утра до ночи занят поисками крайнего. В итоге виноватым назначают исполнителя.
И тут возникает простая незатейливая мысль. Я несу огромную ответственность - за надежность конструкции (проверять меня здесь некому - главспеца уволили), за правильный подсчет материалов в спецификациях, за правильность оформления проектной документации, за то, чтоб это можно было технологически все смонтировать. Получаю, естественно, меньше всех. Мало того - так как я работаю много - случаются ошибки, за которые меня еще и е...т. С другой стороны - есть начальство чисто из менеджеров (ГИП, к примеру, не умеет пользовать Автокадом), которые всю эту тяжелую детальную работу считают говном до которого УНИЗИТЕЛЬНО!!! опускаться. Вместе с тем они не несут никакой ответственности - ни юридической, ни по факту. Собственники фирмы еще дальше от технических вопросов. (пример: один из собственников одно время проводил совещания, на которых требовал, чтоб мы - пара конструкторов и несколько архитекторов выдумали ему строительный материал, в свободное от работы время, который бы принес фирме "конкурентное преимущество"). Интересен еще и разброс должностей. То, чем в моей предыдущей работе занимался ОДИН ГИП, здесь делают, и дерьмово делают: начальник отдела, ГИП, аналитик, и менеджер проекта.
В общем, скажите, это частая картина? Или у меня уникальный случай?
Просмотров: 122116
 
Непрочитано 03.07.2011, 08:05
2 | #41
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Читаю, читаю... и никак не могу найти, а где же собственно "про профессию".
То что "не доплатили" или "криво сделали", это ни к какой конкретной профессии не относится, везде встретить можно.
Так в чем собственно "разочарование в профессии", чем профессия виновата?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.07.2011 в 22:42.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 17:33
1 | #42
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 3,030


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
интересно как обстояли дела у рабочего на заводе Форда
Два принципиально разных вида бизнеса: фордовский и азиятско-расейский. У Вас в Сан-Франциско, очевидно, первый преобладает.
"Фордовский" - получать больше прибыли за счет увеличения продаж. Что естественно за счет снижения себестоимости за счет повышения производительности, т.е. увеличения объемов продукции при снижении ее продажной цены. Форд за два (кажется) года снизил стоимость (себестоимость) автомобилей в 10 (!) раз. И делал это сознательно ровно для того, чтобы такие рабочие могли покупать его автомобили. Что эти рабочие с удовольствием сразу же и начали делать. К его удовольствию.
Даже в России самые знаменитые (и самые приличные) буржуины в эпоху развития капитализма действовали именно так: Третьяковы, Рябушинские, Мамонтов, Сытин, Кузнецов и т.п. Но погоды они, увы, у нас сделать не успели.
"Азиятско-расейский" - получать больше прибыли с единицы продукции. Что естественно за счет максимального завышения продажной цены на единицу продукции, т.е. объемы продукции стремятся свести к минимуму, а себестоимость стоит на не первом месте.
Понятно, что в "фордовском" случае специалисты и профессионализм ценятся. А в "аз-расейском" - можно сказать и не нужны. Т.к. главное - уметь втюхать, впарить и развести. И - лучше всего - и не делать ничего самим, а перепродавать чужое готовое.

В общем-то можно верхнее не читать, если спорно и длинно.

Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Читаю, читаю... и никак не могу найти, а где же собственно "про профессию".
Имхо, автор писал не столько про профессию, сколько про профессионализм. Картина, думаю везде примерно одинакова.
По моим ощущениям в целом:
1. Специалисты, профессионализм в нашей стране в целом фактически (в пределе) не нужны - вектор мне видится именно таким. (см. хотя бы чему и как учат в институтах, и чему хотят учиться дети, и соотношение зарплат специалистов и управленцев).
2. Не следовало бы называть хорошим словом "менеджер" или даже "манагер" наших типа как бы вроде управленцев, которые "слышали звон". У меня ничего лучше "миньежопера" про них не называется.
3. Описанная автором темы картина в той или иной мере типична, и со временем будет типичной без всякой меры. (см. Саяно-Шушенскую, пожары, самолеты, пароходы и т.п.).
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 17:50
1 | #43
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
...
Имхо, автор писал не столько про профессию, сколько про профессионализм. Картина, думаю везде примерно одинакова.
По моим ощущениям в целом:
1. Специалисты, профессионализм в нашей стране в целом фактически (в пределе) не нужны - вектор мне видится именно таким. (см. хотя бы чему и как учат в институтах, и чему хотят учиться дети, и соотношение зарплат специалистов и управленцев)...
Поскольку мне пришлось учиться и "по-советским законам" и немного "по-иностранным", то заметил очень интересное отличие.
У нас готовили профессионалов с очень широким кругозором и большой "фундаментальной" подготовкой, которая позволяла, даже при отсутствии знаний непосредственно по текущей проблеме, решать её за счет заложенных фундаментальных знаний.
А "импортных" спецов, готовят профессионально на высочайшем уровне, но только в очень узких областях, хотя там они знают ВСЁ. Но вот "шаг влево, шаг вправо" ищи другого спеца.

Вот спрашиватся зачем мне артиллеристу знать, патентоведение, рисунок, дизайн и историю моды, ведь вроде бы не по профилю (правды ради, часть этих курсов была факультативами, то есть не обязательными). Но ведь было.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 18:24
#44
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 3,030


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Поскольку мне пришлось учиться и "по-советским законам" и немного "по-иностранным", то заметил очень интересное отличие.
У нас готовили профессионалов с очень широким кругозором и большой "фундаментальной" подготовкой, которая позволяла, даже при отсутствии знаний непосредственно по текущей проблеме, решать её за счет заложенных фундаментальных знаний.
А "импортных" спецов, готовят профессионально на высочайшем уровне, но только в очень узких областях, хотя там они знают ВСЁ. Но вот "шаг влево, шаг вправо" ищи другого спеца.

Вот спрашиватся зачем мне артиллеристу знать, патентоведение, рисунок, дизайн и историю моды, ведь вроде бы не по профилю (правды ради, часть этих курсов была факультативами, то есть не обязательными). Но ведь было.
Любопытно, чему учили наших артиллеристов в загранице?
Да, в советское время учили и самой специальности, и давали сведения околоспециальные, и неспециальные тоже. Но сейчас во многих институтах многие профессиональные факультеты исчезли, а вместо них везде экономика, миньежопмент, юриспруденция и пр.
И учат так: "Как представлю, какой я специалист, так к врачам идти страшно". Это недавно сформулировала одна дипломированная специалистка, когда попала на реальную работу.

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 13.07.2011 в 18:42.
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 18:38
#45
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от АлексЮстасу Посмотреть сообщение
Любопытно, чему учили наших артиллеристов в загранице? ....
Учился в учебном центре немецкой фирмы SAP AG, получил сертификат консультанта "Контроллига косвенных затрат" системы SAP R/3.
В финуправлении Администрации Приморского края, после сдачи экзамена, получил Сертификат специалиста 1 категории по ценным бумагам.
Тоже вроде все к артиллерии никакого отношения не имеет, как и история моды.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 13.07.2011 в 18:44.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 18:58
#46
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 3,030


Институты меняются под то, чему и как хотят научить родители детей, и научиться сами дети. А хотят они по соц. опросам или сами "оптимизировать денежные потоки" или прямо обслуживать юристами и пр. тех, кто "оптимизирует". А учиться что-то создавать самим не хотят.
Потому что в нашей стране и "хлопотно это", и денег нормальных не заработаешь, и уважения не дождешься, и еще и без работы останешься. См #1.

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 13.07.2011 в 19:04.
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 18:59
2 | #47
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397


T-Yoke
Цитата:
У нас готовили профессионалов с очень широким кругозором и большой "фундаментальной" подготовкой, которая позволяла, даже при отсутствии знаний непосредственно по текущей проблеме, решать её за счет заложенных фундаментальных знаний.
Пол-года назад встречались группой спустя 35 лет после выпуска. В профессии остался только я (ну если не считать директора академического института - ему больше приходится думать о том, как накормить сотрудников, чем о профессии), а все остальные, именно благодаря нашему (советскому) образованию, вполне успешно нашли себя в других областях.
Цитата:
А "импортных" спецов, готовят профессионально на высочайшем уровне, но только в очень узких областях, хотя там они знают ВСЁ.
Этого, проработав 10 лет с немцами (западными) я не заметил. Хорошие наши спецы были на голову выше их, даже тех, кто пишет dr перед именем. Другое дело, что у нас это как-то не очень ровно: у них плохих специалистов не бывает, а у нас, с нашим заушным образованием - не менее половины.
Jndtnxbr вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 19:17
#48
АлексЮстасу

топограф, технолог
 
Блог
 
Регистрация: 24.05.2009
Москва
Сообщений: 3,030


Конечно, все это началось не сейчас. Уже учась (25-30 лет тому) было известно, что в профессии собирается остаться процентов 20%, несмотря на все распределения. На моем 25-летнем юбилее выпуска было собрание менеджеров, экономистов, аудиторов, бухгалтеров и даже антикваров в присутствии 4-5 недобитых специалистов
Сейчас, похоже, доедаются-растворяются последние профессионалы той эпохи. Вместо них есть, конечно, новые и способные, но в ином - они "хоть пальмы в тундре" мастерски нарисуют, если заказчику так хочется или начальство скажет. Но как правильно "нарисовать тундру" они уже не ведают. Или знают только понаслышке. Да и что такое "тундра" и "пальма" тоже - им это уже не важно.

Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 13.07.2011 в 19:26.
АлексЮстасу вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2011, 19:38
1 | #49
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение
T-Yoke

Пол-года назад встречались группой спустя 35 лет после выпуска. В профессии остался только я (ну если не считать директора академического института - ему больше приходится думать о том, как накормить сотрудников, чем о профессии), а все остальные, именно благодаря нашему (советскому) образованию, вполне успешно нашли себя в других областях.

Этого, проработав 10 лет с немцами (западными) я не заметил. Хорошие наши спецы были на голову выше их, даже тех, кто пишет dr перед именем. Другое дело, что у нас это как-то не очень ровно: у них плохих специалистов не бывает, а у нас, с нашим заушным образованием - не менее половины.
В общем-то примерно такая же ситуация и у меня.
Все мои однокашники или знакомые, с которыми я учился, насколько я знаю, в артиллерии или хотя бы с вооружением не работают.
Кто-то здесь делом занят, кто-то за границей (есть в Канаде, есть в Америке, есть в Австрии, есть в Японии).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2011, 06:22
#50
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Мое мнение такое: надо тупо искать другую работу. Не увольняться, громко хлопнув дверью с диким криком "ВСЕ КАЗЛЫ!!!", а спокойно подготовить себе почву для перехода, после чего поставить начальство перед фактом: "Или у меня оклад повышается в 3 раза и мне вы даете в помощь чертежника, или я пошел". И спокойно себе переходить. Правда вот у меня в городе переходить особо некуда, моя констора единственная норм в городе. Но мне (тьфу-тьфу-тьфу) с начальством повезло вроде бы.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2011, 08:18
1 | #51
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
...надо тупо искать другую работу. Не увольняться, громко хлопнув дверью с диким криком "ВСЕ КАЗЛЫ!!!", а спокойно подготовить себе почву для перехода, после чего поставить начальство перед фактом: "Или у меня оклад повышается в 3 раза и мне вы даете в помощь чертежника, или я пошел". И спокойно себе переходить. Правда вот у меня в городе переходить особо некуда, моя контора единственная...
Очень серьезная оговорка
А если не только в вашем городе, но и близлежащих населенных пунктах другой нормальной работы нет? Переезд?
А для смены профессии необходимо учиться, хотя бы на курсах или самостоятельно, а это и время и деньги. Где их брать?
При чем вы должны точно знать, что затраченные деньги и время вы сможете реализовать в другом месте, чтобы не повторять цикл по несколько раз.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 19:17
#52
Kirus

Художник-механик
 
Регистрация: 07.02.2010
Бийск
Сообщений: 41


Уже почти 2 года я - фрилансер. Работаю дома по мелким проектам с тремя постоянными заказчиками, из них два - в реале, один - по интернету. Так вот, самоорганизация и планирование собственной работы - это реальная ПРОБЛЕМА.
В результате к чему пришел: Пятидневная рабочая неделя. В 8-00 "пришел на работу" - сел за рабочий стол, с 12 до 13 обеденный перерыв в 17-00 - отбой. Суббота, Воскресенье -строго выходные.
Только после этого работа наладилась и стала относительно стабильный доход приносить. Если надо куда-то днем по своим делам - сам у себя "отпрашиваюсь", часы записываю. В общем прикольно, но если иначе, то сплошные нервы и "дедлайны".
Kirus вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 19:38
#53
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kirus Посмотреть сообщение
В результате к чему пришел: Пятидневная рабочая неделя. В 8-00 "пришел на работу" - сел за рабочий стол, с 12 до 13 обеденный перерыв в 17-00 - отбой. Суббота, Воскресенье -строго выходные.
Без планирования во фрилансе ну ни как...

Но есть проблемы внутреннего характера - Ведущий думает, предлагает, но чертить не хочет...только общее руководство и идеи, а заставить Исполнителя работать - вот это и есть основная проблема во фрилансе..
таи вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 19:42
#54
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
заставить Исполнителя работать - вот это и есть основная проблема во фрилансе
да, сообразительных "негров" не хватает
 
 
Непрочитано 19.07.2011, 19:59
1 | #55
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
да, сообразительных "негров" не хватает
Подготовленых, обученных - кем-то, разумеется.
Года три-четыре кто-то должен потратить свое время и свои деньги.
Щаз.

Кстати, "мы" сейчас в процессе перехода к иной схеме - трехступенчатой - предполагающей, что у "ведущих" есть свои исполнители - которых они сами же (если желают себя разгрузить) и обучают.
Деньги на это выбивать у работодателей и клиентов сложно.

Задача перед "ведущими" поставлена - не столько выучить себе исполнителей - сколько научится работать с любым исполнителем.
При этом сами "ведущие" - более-менее оберегаемая категория (слишком много в них труда и времени вложено, чтобы держать за расходный материал) - а вот нижний уровень - выпускники профильных ВУЗов, 3-я, 2-я категории (обычно до 5 лет стажа), начинающие "ведущие" - коих тьма на рынке - вот они де-факто расходный материал.

"Ведущие", собсно, проектируют.
Их исполнители "чертят", чертежи складывают, какие-то примитивные расчеты делают - разгружают "ведущих" от всякой мутотени.
За "главспецами" - первичные переговоры, ценообразование, гарантии, схемные решения, управление процессом, , управление рисками, общий контроль.

Стандартный риск - клиенты, работодатели - все время новорят замкнуть "ведущих" на себя.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 19.07.2011 в 20:28.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 20:55
#56
Kirus

Художник-механик
 
Регистрация: 07.02.2010
Бийск
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Стандартный риск - клиенты, работодатели - все время новорят замкнуть "ведущих" на себя.
Мои заказчики скрывают меня от клиентов. Проект - автор неизвестен. На частном уровне прокатывает.

А во фриланс я подался именно из-за такой же ситуации, что и у автора темы. Других вариантов в нашем городе просто небыло.

Последний раз редактировалось Kirus, 19.07.2011 в 21:07.
Kirus вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2011, 21:30
#57
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Kirus Посмотреть сообщение
Мои заказчики скрывают меня от клиентов. Проект - автор неизвестен. На частном уровне прокатывает.
Что значит "прокатывает"?
Я несколько лет трачу на то, чтобы из "выпускника" вылепить дееспособного "ведущего".
А потом меня "выключают" из схемы.
А на кой мне такое счастье скажите?

Вот именно по этой причине - никто никого не учит - и не будет.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 09:42
#58
Kirus

Художник-механик
 
Регистрация: 07.02.2010
Бийск
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Вот именно по этой причине - никто никого не учит - и не будет.
Согласен, проблема приобретает безобразные формы.
Но в этом суть капитализма - любыми способами сокращать текущие затраты денег и времени.

На прошлой работе хозяин фирмы говорил мне: "Мне не важно чего ты там придумаешь, но я должен вернуть свои деньги с прибылью максимум через год."
Или назначить двух "помощников" буквально с улицы и через две недели орать: "Вас уже трое по теме работает!!! Где результат!!!"
Но я на него зла не держу. Он в своем мире живет - я в своем. Сейчас, кстати, у него дела не очень.
Kirus вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 10:08
#59
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Kirus, говорили же где-то по этому поводу - ваш бывший хозяин просто хреновенький капиталист, так сказать "совковый капиталист"...
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2011, 10:50
1 | #60
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
За "главспецами" - первичные переговоры, ценообразование, гарантии, схемные решения, управление процессом, , управление рисками, общий контроль.
ну а ежели Главспец требует чтобы рукгруппы, ведари, ик1, ик2, сиречь исполнители, все как один чертили. по принципу: "один человек- один проект", чтобы каждый умел сделать расчет каркаса, начинал и заканчивал проект? чтобы ведари и рукгруппы "не ленились" и чертили все вплоть до мелких площадок? При этом Главспец же контролирует абсолютно ВСЕ решения по проекту не оставляя для исполнителей (см выше) практически никаких шансов хоть на какую то самостоятельную работу?
13forever вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Разочарование в профессии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли совместить юриста и строителя в одной профессии? Paladin90 Профессии и трудовые отношения 32 27.06.2011 13:54