| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Читаю, читаю... и никак не могу найти, а где же собственно "про профессию".
То что "не доплатили" или "криво сделали", это ни к какой конкретной профессии не относится, везде встретить можно. Так в чем собственно "разочарование в профессии", чем профессия виновата?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.07.2011 в 22:42. |
||||
|
||||
Два принципиально разных вида бизнеса: фордовский и азиятско-расейский. У Вас в Сан-Франциско, очевидно, первый преобладает.
"Фордовский" - получать больше прибыли за счет увеличения продаж. Что естественно за счет снижения себестоимости за счет повышения производительности, т.е. увеличения объемов продукции при снижении ее продажной цены. Форд за два (кажется) года снизил стоимость (себестоимость) автомобилей в 10 (!) раз. И делал это сознательно ровно для того, чтобы такие рабочие могли покупать его автомобили. Что эти рабочие с удовольствием сразу же и начали делать. К его удовольствию. Даже в России самые знаменитые (и самые приличные) буржуины в эпоху развития капитализма действовали именно так: Третьяковы, Рябушинские, Мамонтов, Сытин, Кузнецов и т.п. Но погоды они, увы, у нас сделать не успели. "Азиятско-расейский" - получать больше прибыли с единицы продукции. Что естественно за счет максимального завышения продажной цены на единицу продукции, т.е. объемы продукции стремятся свести к минимуму, а себестоимость стоит на не первом месте. Понятно, что в "фордовском" случае специалисты и профессионализм ценятся. А в "аз-расейском" - можно сказать и не нужны. Т.к. главное - уметь втюхать, впарить и развести. И - лучше всего - и не делать ничего самим, а перепродавать чужое готовое. В общем-то можно верхнее не читать, если спорно и длинно. Цитата:
По моим ощущениям в целом: 1. Специалисты, профессионализм в нашей стране в целом фактически (в пределе) не нужны - вектор мне видится именно таким. (см. хотя бы чему и как учат в институтах, и чему хотят учиться дети, и соотношение зарплат специалистов и управленцев). 2. Не следовало бы называть хорошим словом "менеджер" или даже "манагер" наших типа как бы вроде управленцев, которые "слышали звон". У меня ничего лучше "миньежопера" про них не называется. 3. Описанная автором темы картина в той или иной мере типична, и со временем будет типичной без всякой меры. (см. Саяно-Шушенскую, пожары, самолеты, пароходы и т.п.). |
||||
|
||||
Цитата:
У нас готовили профессионалов с очень широким кругозором и большой "фундаментальной" подготовкой, которая позволяла, даже при отсутствии знаний непосредственно по текущей проблеме, решать её за счет заложенных фундаментальных знаний. А "импортных" спецов, готовят профессионально на высочайшем уровне, но только в очень узких областях, хотя там они знают ВСЁ. Но вот "шаг влево, шаг вправо" ищи другого спеца. Вот спрашиватся зачем мне артиллеристу знать, патентоведение, рисунок, дизайн и историю моды, ведь вроде бы не по профилю (правды ради, часть этих курсов была факультативами, то есть не обязательными). Но ведь было.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
Да, в советское время учили и самой специальности, и давали сведения околоспециальные, и неспециальные тоже. Но сейчас во многих институтах многие профессиональные факультеты исчезли, а вместо них везде экономика, миньежопмент, юриспруденция и пр. И учат так: "Как представлю, какой я специалист, так к врачам идти страшно". Это недавно сформулировала одна дипломированная специалистка, когда попала на реальную работу. Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 13.07.2011 в 18:42. |
||||
|
||||
Учился в учебном центре немецкой фирмы SAP AG, получил сертификат консультанта "Контроллига косвенных затрат" системы SAP R/3.
В финуправлении Администрации Приморского края, после сдачи экзамена, получил Сертификат специалиста 1 категории по ценным бумагам. Тоже вроде все к артиллерии никакого отношения не имеет, как и история моды.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 13.07.2011 в 18:44. |
||||
|
||||
Институты меняются под то, чему и как хотят научить родители детей, и научиться сами дети. А хотят они по соц. опросам или сами "оптимизировать денежные потоки" или прямо обслуживать юристами и пр. тех, кто "оптимизирует". А учиться что-то создавать самим не хотят.
Потому что в нашей стране и "хлопотно это", и денег нормальных не заработаешь, и уважения не дождешься, и еще и без работы останешься. См #1. Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 13.07.2011 в 19:04. |
||||
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
T-Yoke
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Конечно, все это началось не сейчас. Уже учась (25-30 лет тому) было известно, что в профессии собирается остаться процентов 20%, несмотря на все распределения. На моем 25-летнем юбилее выпуска было собрание менеджеров, экономистов, аудиторов, бухгалтеров и даже антикваров в присутствии 4-5 недобитых специалистов
Сейчас, похоже, доедаются-растворяются последние профессионалы той эпохи. Вместо них есть, конечно, новые и способные, но в ином - они "хоть пальмы в тундре" мастерски нарисуют, если заказчику так хочется или начальство скажет. Но как правильно "нарисовать тундру" они уже не ведают. Или знают только понаслышке. Да и что такое "тундра" и "пальма" тоже - им это уже не важно. Последний раз редактировалось АлексЮстасу, 13.07.2011 в 19:26. |
||||
|
||||
Цитата:
Все мои однокашники или знакомые, с которыми я учился, насколько я знаю, в артиллерии или хотя бы с вооружением не работают. Кто-то здесь делом занят, кто-то за границей (есть в Канаде, есть в Америке, есть в Австрии, есть в Японии).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Мое мнение такое: надо тупо искать другую работу. Не увольняться, громко хлопнув дверью с диким криком "ВСЕ КАЗЛЫ!!!", а спокойно подготовить себе почву для перехода, после чего поставить начальство перед фактом: "Или у меня оклад повышается в 3 раза и мне вы даете в помощь чертежника, или я пошел". И спокойно себе переходить. Правда вот у меня в городе переходить особо некуда, моя констора единственная норм в городе. Но мне (тьфу-тьфу-тьфу) с начальством повезло вроде бы.
|
|||
|
||||
Цитата:
А если не только в вашем городе, но и близлежащих населенных пунктах другой нормальной работы нет? Переезд? А для смены профессии необходимо учиться, хотя бы на курсах или самостоятельно, а это и время и деньги. Где их брать? При чем вы должны точно знать, что затраченные деньги и время вы сможете реализовать в другом месте, чтобы не повторять цикл по несколько раз.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Художник-механик Регистрация: 07.02.2010
Бийск
Сообщений: 41
|
Уже почти 2 года я - фрилансер. Работаю дома по мелким проектам с тремя постоянными заказчиками, из них два - в реале, один - по интернету. Так вот, самоорганизация и планирование собственной работы - это реальная ПРОБЛЕМА.
В результате к чему пришел: Пятидневная рабочая неделя. В 8-00 "пришел на работу" - сел за рабочий стол, с 12 до 13 обеденный перерыв в 17-00 - отбой. Суббота, Воскресенье -строго выходные. Только после этого работа наладилась и стала относительно стабильный доход приносить. Если надо куда-то днем по своим делам - сам у себя "отпрашиваюсь", часы записываю. В общем прикольно, но если иначе, то сплошные нервы и "дедлайны". |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop:
Цитата:
Но есть проблемы внутреннего характера - Ведущий думает, предлагает, но чертить не хочет...только общее руководство и идеи, а заставить Исполнителя работать - вот это и есть основная проблема во фрилансе.. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Подготовленых, обученных - кем-то, разумеется.
Года три-четыре кто-то должен потратить свое время и свои деньги. Щаз. Кстати, "мы" сейчас в процессе перехода к иной схеме - трехступенчатой - предполагающей, что у "ведущих" есть свои исполнители - которых они сами же (если желают себя разгрузить) и обучают. Деньги на это выбивать у работодателей и клиентов сложно. Задача перед "ведущими" поставлена - не столько выучить себе исполнителей - сколько научится работать с любым исполнителем. При этом сами "ведущие" - более-менее оберегаемая категория (слишком много в них труда и времени вложено, чтобы держать за расходный материал) - а вот нижний уровень - выпускники профильных ВУЗов, 3-я, 2-я категории (обычно до 5 лет стажа), начинающие "ведущие" - коих тьма на рынке - вот они де-факто расходный материал. "Ведущие", собсно, проектируют. Их исполнители "чертят", чертежи складывают, какие-то примитивные расчеты делают - разгружают "ведущих" от всякой мутотени. За "главспецами" - первичные переговоры, ценообразование, гарантии, схемные решения, управление процессом, , управление рисками, общий контроль. Стандартный риск - клиенты, работодатели - все время новорят замкнуть "ведущих" на себя. Последний раз редактировалось Агамемнон, 19.07.2011 в 20:28. |
|||
|
||||
Художник-механик Регистрация: 07.02.2010
Бийск
Сообщений: 41
|
Цитата:
А во фриланс я подался именно из-за такой же ситуации, что и у автора темы. Других вариантов в нашем городе просто небыло. Последний раз редактировалось Kirus, 19.07.2011 в 21:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Я несколько лет трачу на то, чтобы из "выпускника" вылепить дееспособного "ведущего". А потом меня "выключают" из схемы. А на кой мне такое счастье скажите? Вот именно по этой причине - никто никого не учит - и не будет. |
|||
|
||||
Художник-механик Регистрация: 07.02.2010
Бийск
Сообщений: 41
|
Согласен, проблема приобретает безобразные формы.
Но в этом суть капитализма - любыми способами сокращать текущие затраты денег и времени. На прошлой работе хозяин фирмы говорил мне: "Мне не важно чего ты там придумаешь, но я должен вернуть свои деньги с прибылью максимум через год." Или назначить двух "помощников" буквально с улицы и через две недели орать: "Вас уже трое по теме работает!!! Где результат!!!" Но я на него зла не держу. Он в своем мире живет - я в своем. Сейчас, кстати, у него дела не очень. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
ну а ежели Главспец требует чтобы рукгруппы, ведари, ик1, ик2, сиречь исполнители, все как один чертили. по принципу: "один человек- один проект", чтобы каждый умел сделать расчет каркаса, начинал и заканчивал проект? чтобы ведари и рукгруппы "не ленились" и чертили все вплоть до мелких площадок? При этом Главспец же контролирует абсолютно ВСЕ решения по проекту не оставляя для исполнителей (см выше) практически никаких шансов хоть на какую то самостоятельную работу?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли совместить юриста и строителя в одной профессии? | Paladin90 | Профессии и трудовые отношения | 32 | 27.06.2011 13:54 |