|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
допускаются, если он выполнен на заводе в кондукторе и сварное соединение равнопрочно основному металлу, но этого добиться тяжко, но можно.
Цитата:
Если нет усилий, берите по максимуму - вам проектировщики заложили какие-либо сечения по расчету (если они его выполняли))), но это уже их проблемы), а усилия не написали, возьмите какую-нибудь серию (например 2.440-1, в.6 - узлы площадок) и подберите усилия исходя из сечения связей (там есть таблицы для подбора). |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Да и часто ли вы вообще подбираете крестовые связи работающими на сжатие (с соответствующей гибкостью и расчетом устойчивости)? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68
|
ZVV
Я бы не стал стыковать элементы для данного вида конструкций по той причине, что неизбежна будет серповидность которая приведёт к несоосности отверстий под болты с допуском на диаметр +1.5 мм. Это что касается решётки. Если стыковать пояса - то серповидность на длине 10 метров даст ещё большие искажения. Современные технологии антикоррозионных покрытий сопровождающиеся высоким нагревом и так закручивает в винт прокат. Поэтому как раз "образы" сотрудников заводов наиболее объективны и справедливы. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Сварной стык, даже равнопрочный и зачищенный, примерно вдвое снижает устойчивость стали к усталостному разрушению, а связи, в силу знакопеременности нагрузки (точнее, наверное, не так - в силу частого колебания нагрузки от частичной до нулевой), более чувствительны к усталостному разрушению... Чистейшее ИМХО.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 78
|
Очень интересный вопрос по связям!
Спросил у коллег кто занимается мачтами связи они категоричны: «Связи варить нельзя», почему не знают так было всегда. В своем проекте посмотрел КМД с завода там христовая вертикальная связь промышленной этажерки 14.5 метров длинной (длина одной ветви) сварена, равнопрочным швом с накладками. Здание стоит с 2014 года. Я даже не подумал тогда про это (((. Для себя сделал вывод что это как то связано с концентрацией напряжений и усталостью металла. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Связи варить МОЖНО, если сваривать их как того требуют нормы.
НО! Если связь подобрана только на растяжние по прочности - вы просто не обеспечите без заморочек требуемые параметры шва. Это нужно полный провар, скос кромок, контроль. Это все превзойдет экономию на отходах. Либо нужно будет увеличичивать сечение, что тоже напрочь убьет экономию. Башни и мачты если они не супер пупер ответственные никто на усталость не считает - не требуют нормы. В больших мачтах только узлы оттяжек. Поэтому ни о каком запрете сварки из-за понижения сопротивления усталости по нормам речи быть не может. Как правильо усилия в решетках таких сооружений относительно небольшие и часто их сечения, если учитывается работа на сжатие подбирают по гибкости. И потому напряжения в них мизерные от продольной силы и ничего даже с не очень качественной сваркой с ними не случится. Но и не очень качественно мелкий уголок надо проварить полностью, пусть без УЗК, но шов более-менее должен быть нормальным. Тем, кто так боится усталости советую поразмыслыить почему огромные мощные балки, работающие на максимальных напряжениях, нижние пояса ферм на накладках можно варить, фланцы к уголкам можно варить, пояса тех же башен можно варить, хоть там напряжения, в отличчии от решетки на пределе, а вот решетку нельзя! Где логика?! Основное по моему почему не варят - если связь из небольших уголков нет смысла заморачиваться с их сваркой. Дешевле посидеть и подумать над оптимальным раскроем. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Есть непосредственное восприятие динамической нагрузки с кол-вом циклов 10^5? Если нету (а это подавляющее число конструкций) - забудьте нафиг про эту "великую и ужасную" усталость... Встык с полным проваром уголки не варят нормальные люди. Либо делают нормальный раскрой - либо стыкуют на накладках по нормалям. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- В принципе я тоже редко видел. Но если 200х20 уголок надо - почему его не сварить? Но это, наверно не к этой теме. |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Offtop: То что в сжатых или растянутых элементах нельзя стыковые швы делать это конечно бред.
Весь вопрос в стоимости работ на стыковой шов, как правило с разделкой + УЗК если это необходимо (объем контроля стыковых швов по ГОСТу на изготовление в зависимости от напряжения к Ry) и вот если это дешевле чем накладки то никто не запрещает. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему варить поперек растянутого элемента не рекомендуется? | nikolay2 | Конструкции зданий и сооружений | 66 | 24.04.2023 17:53 |
Почему нельзя профлист ложить на деревянную обрешетку? | dextron3 | Архитектура | 17 | 14.03.2019 15:50 |
Подскажите пожалуйста, почему в Конструкторе сечений нельзя применить сечения из гнутого швеллера ? | akhrustalev | SCAD | 2 | 08.06.2011 12:36 |
Почему нельзя двигать текст атрибута в блоке? | TheMaster | AutoCAD | 16 | 13.03.2006 09:49 |
Опирание сваи нельзя принимать по площади башмака??? | rakshin | Основания и фундаменты | 3 | 24.01.2006 12:09 |