[Shawn36]

Добрый вечер, господа. При проектировании 2-х этажного жб монолитно-каркасного здания размерами в плане 19мх65м возник вопрос о введении температурного шва. Так как здание в плане имеет размер больше 40м, то наличие или отсутствие шва необходимо обосновывать расчетом. В чем и возникла трудность. Опишу ситуацию: несущие конструкции: колонны и плиты перекрытия, фундамент столбчатый под колонны, 2 этажа: на 1-ом этаже автосервис и супермаркет, на 2-ом - кафе и помещения для обслуживающего персонала. Собственно, в чем вопросы:
1. На сколько я понимаю, расчет на темп. воздействия должен проводиться для 2-х случаев - на период строительства и на период эксплуатации? Но так как монолитные конструкции в итоге будут защищены ограждающими конструкциями и утеплителем, следовательно расчет на период эксплуатации выполнять не требуется, правильно или нет?
2. На период монтажа конструкии будут открытыми и ,как я понимаю, испытывать только равномерное тепловое расширение или сужение, то есть температурный изгиб прикладывать не надо?
3. На какие результаты нужно обратить внимание после выполнения расчетов?

И еще вопрос. В ЛИРА-САПР при приложении температурных нагрузок нужно указать:

Для задания параметров нагрузки необходимо указать температуру нагрева T1 равномерного по толщине пластины, разность температур T2 между верхней (вдоль оси Z1) и нижней (против оси Z1) поверхностями пластины, коэффициент температурного расширения материала Α

И далее:

Значения Т1 и Т2 могут быть вычислены по следующим формулам: T1=(t1+t2)/2; T2=t1–t2, где t1 – температура на верхней (вдоль оси Z1) поверхности пластины; t2 – температура на нижней (против оси Z1) поверхности пластины.

Так как происходит равномерный нагрев, то t1=t2, но чему соответствует значение t1 в СП20??? я правильно понимаю, что это tw (нормативное значение средних температур по сечению элемента в теплое время) и tc для другого загружения(в холодное время) ???

[san40]

1. Расчет требуется на оба варианта. Этап строительства - максимальные температурные воздействия, но отсутствие полезных и т.п. Этап эксплуатации - темп. воздействие без учета нагрева от солнечной радиации, без учета отрицательных температур.
2. Речь про разницу температур на поверхностях бетона? Необязательно.
3. Изгиб крайних колонн, напряжения в плите между ядрами жесткости и вообще, на все

Возможно, потребуется введение временного темп.-усадочного шва, от времени года и пряморукости подрядчика зависит.

[ander]

если нет подвальной части со сплошными монолитными стенами да еще и на фундаментной плите, то не думаю, что ваши проблемы существенны и, честно говоря, не вижу необходимости, если нет стеснения деформаций, см. пособие по проектированию жилых зданий. Вып.3:.

"3.25. Расчет конструкций здания на климатические температурные воздействия выполняют с целью определения усилий: а) в продольных стенах и перекрытиях, возникающих из-за стеснения их температурных деформаций основанием..."

А почему 40м, а не 50 (п.2г табл.9.2 СП27.13330.2017)? Здание отапливаемое?
Случай расчета в стадии эксплуатации исключается, если выполняется условие п.13.1 СП20, судя по вашим рассуждениям (наличие ограждающих конструкций), так и есть.

[Shawn36]

Сообщение от ander А почему 40м, а не 50 (п.2г табл.9.2 СП27.13330.2017)?

А этот СП27 применим к обычным жб зданиям??? Во введении написано:

Настоящий свод правил содержит основные положения по расчету и проектированию бетонных и железобетонных конструкций промышленных зданий и сооружений из тяжелого и легкого конструкционного бетона, работающих в условиях воздействия повышенных технологических температур (от 50°С до 200°С включительно)...

Сообщение от ander Здание отапливаемое?

да, здание отапливаемое и, соответственно, утепленное.

[ander]

см. примечание п.1 к таблице. Сами то откуда 40м взяли?

[Shawn36]

Сообщение от ander Сами то откуда 40м взяли?

В пособии по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84. Пункт 1.19, таб.3. Прошу прощения, для моего случая из этой таблицы получается 50 м между швами.

[ander]

по-моему, таблица из этого норматива в пособие и пришла.

[san40]

Сообщение от ander А почему 40м, а не 50 (п.2г табл.9.2 СП27.13330.2017)? Здание отапливаемое? Случай расчета в стадии эксплуатации исключается, если выполняется условие п.13.1 СП20, судя по вашим рассуждениям (наличие ограждающих конструкций), так и есть.

40 м если перекрытие сплошное монолитное, как у тс неизвестно, правда.
условие п. 13.1 не выполняется, если конструкция не защищена от перепада температуры "замыкание конструкции - эксплуатация конструкции". Там, конечно, копейки, которые в большинстве случаев можно и не учитывать, но все же.

[ander]

Сообщение от san40 40 м если перекрытие сплошное монолитное

причем тут монолитность перекрытия? У автора монолитный каркас, какие тут еще варианты при работе с таблицей, если подвала со сплошными стенами нет?

Сообщение от san40 конструкция не защищена от перепада температуры "замыкание конструкции - эксплуатация конструкции"

а это тут причем, если стадия возведения рассматривается отдельно, стадия эксплуатации отдельно?

[CRISTOFF]

В СП 20.13330.2016 читаем п. 13.1:

13.1 Для конструкций, не защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, следует учитывать изменение во времени Δt средней температуры и перепад температуры ϑ по сечению элемента, за исключением случаев, предусмотренных нормами проектирования конструкций. Для конструкций, защищенных от суточных и сезонных изменений температуры, температурные климатические воздействия учитывать не требуется.

Я так понимаю, если докажете это, то расчёт необходим на температуру только на период строительства.

----- добавлено через ~1 ч. -----
А когда сделаете расчёт монолитных конструкций на зимнюю температуру, то всерьёз задумаетесь, что лучше бы разрезали здание на два!

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кстати, вот почитайте "Методические рекомендации с примерами расчёта железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определение длины температурных блоков". г. Харьков, 1981. Харьковский промстройниипроект. Есть в NormaCS.
Там и примеры расчёты вручную есть.

[san40]

ander, если каркас монолитный, а перекрытия нет (либо имеют разрезку) - то 50 м. Если в этом каркасе перекрытия сплошные монолитные - то 40 м, обратите внимание, в таблице речь идет о "типе конструкции".
Эксплуатация и возведение отдельно, но я описал случай, когда замыкание конструкции влияет и на эксплуатацию, возникает преднапряжение конструкции.

[ander]

не вижу я никакой связи от перекрытий. Монолитные каркасные - монолитный жб каркас без разницы с какими перекрытиями, все конструкции уже связаны м/у собой - непрерывны. Монолитные сплошные - бескаркасное жб здание.
Климатические воздействия не являются предварительным напряжением конструкции.

[chekmpcc]

Сообщение от san40 Если в этом каркасе перекрытия сплошные монолитные - то 40 м, обратите внимание, в таблице речь идет о "типе конструкции".

Не согласен, в пособии к СНиП 2.03.01-84 в табл. 3 нет четкого понимания, написано монолитные каркасные -50м и монолитные сплошные -40м,
зато все понятно написано в Пособии к СНиП 2.08.01-85 вып. 3 табл. 3. В монолитных зданиях с:
-перекрестно-стеновой с несущими наружными и внутр. стенами, продольно-стеновыми -40м.
- перекрестно-стеновыми с ненесущими наружними стенами, попечно-стеновыми с отдельными продольными диафрагмами -50м.
- поперечными-стеновыми без продольных диафрагм -70м.
Про перекрытия вообще ничего не написали.

[Alter54]

Сообщение от chekmpcc Не согласен, в пособии к СНиП 2.03.01-84 в табл. 3 нет четкого понимания, написано монолитные каркасные -50м и монолитные сплошные -40м, зато все понятно написано в Пособии к СНиП 2.08.01-85 вып. 3 табл. 3. В монолитных зданиях с: -перекрестно-стеновой с несущими наружными и внутр. стенами, продольно-стеновыми -40м. - перекрестно-стеновыми с ненесущими наружними стенами, попечно-стеновыми с отдельными продольными диафрагмами -50м. - поперечными-стеновыми без продольных диафрагм -70м. Про перекрытия вообще ничего не написали.

Согласен с Вами. Хочу узнать Ваше мнение про случай когда колонны стальные (если различается - то отдельно равный и связевый каркасы), а перекрытие ЖБ монолитное.
Ведь ограничения не только по температуре - но и по усадке.

[SergeyKonstr]

Сообщение от chekmpcc - поперечными-стеновыми без продольных диафрагм -70м. Про перекрытия вообще ничего не написали.

Интересно, а тут от чего зависит?