[Дима061986]

Произошло падение анкерного угловой опоры типа У220-1+9, визуально определили, что из-за разрушения сварных швов между 1 и 2 уровнем металлических балок, но как видно из фото разрушение только на 2х ногах.
Опора простояла 4 года!
Угол поворота трассы на этой опоре почти 65 градусов.
Прошу поделиться опытом, может кто знает какие-то иные причины падения опоры: неверные расчеты, большой угол поворота, или сама конструкция фундамента не надежна изначально и тд!

Заранее благодарен!



Всех с Наступившим Новым годом!

[Sibir]

Я вот уже сколько читаю тему, надо высказаться:
1. Причина в сварных швах и все, что с этим связано (нагрузки, усилия, материалы).
2. Морозное пучение навряд ли оказало решающее значение. Информации по грунтам в чертежике – ноль, следовательно по пучению ничего не скажу. Чертежик - это вообще халтура. (про пучение там написан п. 7, но КО-198 –это для окраски металлических конструкций).
По чертежику можно сделать вывод, что этим занимались дилетанты. Соответственно могли накосячить, где угодно при проектировании.

Сообщение от Дима061986 помогите пожалуйста сформировать перечень вопросов для ТЗ для проектировщиков

Вопросы сформулировать, конечно, можно, и к проектировщикам, и подрядчику, только после.
Формировать надо комиссию по установлению причин обрушения см. ГрадК

[Дима061986]

Сообщение от Sibir Я вот уже сколько читаю тему, надо высказаться: 1. Причина в сварных швах и все, что с этим связано (нагрузки, усилия, материалы). 2. Морозное пучение навряд ли оказало решающее значение. Информации по грунтам в чертежике – ноль, следовательно по пучению ничего не скажу. Чертежик - это вообще халтура. (про пучение там написан п. 7, но КО-198 –это для окраски металлических конструкций). По чертежику можно сделать вывод, что этим занимались дилетанты. Соответственно могли накосячить, где угодно при проектировании. Вопросы сформулировать, конечно, можно, и к проектировщикам, и подрядчику, только после. Формировать надо комиссию по установлению причин обрушения см. ГрадК

Прикрепил грунты
Комиссия будет создана и отработают, но пока это все начнется можно перепроверить тех решения и расчеты, что в первую очередь нужно проработать?

[mak#]

Сообщение от Дима061986 Граждане инженеры, помогите пожалуйста сформировать перечень вопросов для ТЗ

Складывается впечатление о конторе "шараш-монтаж"... У вас что, нет главного инженера и ПТО, что Вы здесь такие вопросы задаёте?

[Дима061986]

Сообщение от mak# Складывается впечатление о конторе "шараш-монтаж"... У вас что, нет главного инженера и ПТО, что Вы здесь такие вопросы задаёте?

У меня лично нет главного инженера и ПТО, они гдето далеко на материке, а я сижу на участке в вагончике, начальник мне поставил задач - пытаюсь ее выполнить. Поэтому и прошу помощи у более опытных товарищей!
А если у вас что-то складывается, и здесь можно говорить только о погоде или вы планируете общаться только с докторами наук, то прошу Вас не засорять эфир данной темы риторическими вопросами, а помочь более конструктивно!
Спасибо!

[mak#]

Сообщение от Дима061986 У меня лично нет главного инженера и ПТО

А вы лично кто? Какую должность в СМО занимаете, если не видите разницы между опорой УВ220-1+9 и опорой У220-1+9 ?
Второй раз повторяю: "На какой угол поворота рассчитана опора УВ220-1+9 при ваших проводах и данном пролёте?"

[Дима061986]

Сообщение от mak# А вы лично кто? Какую должность в СМО занимаете, если не видите разницы между опорой УВ220-1+9 и опорой У220-1+9 ? Второй раз повторяю: "На какой угол поворота рассчитана опора УВ220-1+9 при ваших проводах и данном пролёте?"

Инженер 1-й категории
Где вы увидели УВ220-1+9?
Если смотреть в типовом проекте , то максимальный угол поворота трассы для угловой опоры У220-1+9 = 60 градусов.
привязку угла поворота к нашим проводам и длине пролета - без понятия! Где это можно узнать?

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Дима061986 Инженер 1-й категории Где вы увидели УВ220-1+9? Если смотреть в типовом проекте , то максимальный угол поворота трассы для угловой опоры У220-1+9 = 60 градусов. привязку угла поворота к нашим проводам и длине пролета - без понятия! Где это можно узнать?

Опять же в типовом расчет на марку провода 240/32
У нас по проекту 300/66

[mak#]

Сообщение от Дима061986 Где вы увидели УВ220-1+9?

Да в вашей же правой картинке в сообщении 33.
УВ220 -1 - облегченная опора, её масса на 2 тонны меньше, чем у У220-1, соответственно и прочность её меньше.
Ищите типовой проект на неё, там всё должно быть.
И постарайтесь, всё же, ответить на вопросы из сообщения №25...

[Дима061986]

Сообщение от mak# 1. Поднимайте РД на ВЛ220 кВ и смотрите, на какую минимальную температуру делалась РД, если, как Вы говорите, опора упала при -50 град.С 2. Смотрите, на какой угол рассчитана данная опора с подставкой при ваших проводах и на какие пролёты, как они стыкуются с фактическим выполнением. 3. Поднимайте ИД по стрелам провеса проводов и считайте нагрузки на опору, не превышают ли они допустимых при -50. 4. Берите в метеослужбе документ о фактической погоде в данном месте в интересуемый период. 5. Опора стоит в ущелье, а в нем могут быть сверхнормативные ветры? 6. Время с последнего осмотра ВЛ до момента обнаружения падения опоры, т.к. ВЛ была без напряжения. Может она упала при -5 и ветре 20 м/сек, а обнаружили только через месяц?

в сообщении 33 - опечатка в проекте. У нас опора У220-1+9

1. в проекте минимум - минус 55
2. В типовом ничего нет. Где еще можно смотреть?
3.
4. Попробуем, но Магадан не так насыщен метеостанциями, ближайшая в 200 км, и данные могут не отражать реалий в месте нахождения нашей опоры
5. В Магадане все возможно
6. Осмотр был в октябре 2018, падение опоры 30.12.2018

[Дима061986]

фото места сварки на ростверке

[juri18]

Сообщение от Дима061986 фото места сварки на ростверке

Съемка нужна минимум в 10 раз крупнее. Без снега, естественно. И снимать каждый шов сверху, а не сбоку.

[crossing]

Сообщение от mak# Да в вашей же правой картинке в сообщении 33. УВ220 -1 - облегченная опора, её масса на 2 тонны меньше, чем у У220-1, соответственно и прочность её меньше. Ищите типовой проект на неё, там всё должно быть.

Вот и непонятно, почему у инженера строительно-монтажной организации на руках раздел КР проектной документации (ПД) и "геология" вместо необходимой монтажной схемы из основного комплекта марки КМД рабочей документации (РД)?

Сообщение от Дима061986 в сообщении 33 - опечатка в проекте. У нас опора У220-1+9

Такие вещи как раз и выявляются там где им положено выявляться. Есть же регламент.

[Komplanar]

Даже при таком качестве съемки мне почему-то кажется, что правый ближний угол указывает на то, что сварка в этом месте оторвалась раньше, чем в остальных местах (в смысле, намного раньше, задолго до обрушения). И что за странные бугры под пятном контакта?

[mak#]

2. См. ТП 7079тм т.11 - 37 угол до 60 град. при проводе АСО-400 (АС-400/51)
6. Это дата обнаружения упавшей опоры 30.12.2018?

[Sibir]

К посту #42 Геологический разрез еще раз подтверждает, что проектные решения - халтура. Скважина глубиной 10,5м , а принимают сваи 11.8м. Не говоря, уже как они в галечник зашли!

Сообщение от Дима061986 фото места сварки на ростверке

А вот здесь вопрос к подрядчику. Здесь нет 8мм сварного шва.

Сообщение от Komplanar И что за странные бугры под пятном контакта?

А еще раз можно пояснить вопрос?
Давайте еще информацию, фото лучше.

[Daedalus]

Сообщение от Дима061986 фото места сварки на ростверке

Для нахлёсточного соединение допустимый зазор 1,5мм (при толщине детали 10мм). Разница между отметками балок поз. 3 в 1 см даст зазор между деталями в 2,5мм (10/1100*280*=*2,5мм). Как возможная причина.

[крокодил]

Швы по геометрии похоже на продукты жизнедеятельности)))

[Дима061986]

Сообщение от mak# 2. См. ТП 7079тм т.11 - 37 угол до 60 град. при проводе АСО-400 (АС-400/51) 6. Это дата обнаружения упавшей опоры 30.12.2018?

30.12.2018 дата падения , она же дата обнаружения, так как при падении в пролете перечения с другой ВЛ провода ее перекрыли и возникло КЗ
Эксплуатация это место и нашла

----- добавлено через -----

Сообщение от mak# 2. См. ТП 7079тм т.11 - 37 угол до 60 град. при проводе АСО-400 (АС-400/51) 6. Это дата обнаружения упавшей опоры 30.12.2018?

а вы можете прислать его?
не могу никак найти в интернете

[mak#]

Сообщение от Дима061986 а вы можете прислать его?

Как здесь писали, мы можем всё. Но не все это хотят. Вы не хотите, т.к. отключили свою электронку. Значит, ищите, Дима, ищите, он есть.

[RINga]

Дима061986
У Вас только один путь - писать письмо начальству, о том, что начальство должно писать письмо проектировщикам. Не берите на себя больше, чем можете унести.

[Дима061986]

Сообщение от RINga Дима061986 У Вас только один путь - писать письмо начальству, о том, что начальство должно писать письмо проектировщикам. Не берите на себя больше, чем можете унести.

Институт уже не существует, по крайней мере в том виде что он был в 2014-2015 году