| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Реальная снеговая нагрузка

Реальная снеговая нагрузка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.03.2006, 09:48 #1
Реальная снеговая нагрузка
nikolaev
 
конструктор
 
Мос. область
Регистрация: 28.08.2003
Сообщений: 119

Слышал по TV, в этом году в Москве выпало 60см снега, что, якобы, в полтора раза выше средней нормы. И это способствовало обрушению Бауманского рынка. Сам Канчели сказал, что покрытие рассчитано по старым нормам - 150кг/кв.м. Вопрос - а сколько реально весят эти 60 см выпавшего снега? Или, по-другому, сколько выпало мм осадков? Оттепелей в этом сезоне вроде-бы не было, так что весь снег лежит на кровле.
Просмотров: 23617
 
Непрочитано 07.03.2006, 09:54 Re: Реальная снеговая нагрузка
#2
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от nikolaev
Вопрос - а сколько реально весят эти 60 см выпавшего снега? Или, по-другому, сколько выпало мм осадков? .
C точки зрения нагрузки важно количество воды в снеге (см. напр. Пособие по усилению к СНиП). Сложно сказать сколько весят эти 60 см., т.е. какую плотность подразумерают метеорологи (или журналисты) обнародуя эту величину.
Вообще от степени спрессованности плотность снега варьирует в несколько раз.
alle вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2006, 10:12
#3
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


От средней нормы до расчетной есть еще зазорчик.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2006, 11:04
#4
nikolaev

конструктор
 
Регистрация: 28.08.2003
Мос. область
Сообщений: 119


На метеостанциях снег растапливают, чтобы подсчитать количество осадков, и именно эту величину я хочу узнать. Может, кто имеет выход на метеорологов?
nikolaev вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2006, 12:10
#5
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Метеоцентр "ГУ Московский ЦГМС" 688-94-79 688-93-97
AIK вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2006, 14:16
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Если сильно интересно - предлагаю взять ведро, набрать в него снегу, придти домой и взвесить.
Aragorn на форуме  
 
Непрочитано 07.03.2006, 14:28
#7
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Вот статья смешная.. журналисты жжут )))
http://kp.ru/daily/23663.4/50263/

а вот цитата:
Цитата:
По данным метеорологов, в момент обрушения на крыше Басманного рынка лежал слой мокрого снега толщиной 40 сантиметров. Зная диаметр купола - 80 метров и плотность мокрого снега - примерно 0,8 тонны/ куб. метр, можно легко подсчитать, что на крыше лежало около 1600 тонн снега. Нагрузка на каждый квадратный метр крыши была до 320 кг.

В то же время, по заявлению архитектора Канчели, крыша Басманного рынка могла выдержать слой мокрого снега толщиной до 1,4 метра - почти в четыре раза больше, чем в момент трагедии. По другому заявлению автора проекта, тросы могли выдержать нагрузку до 190 килограммов на квадратный метр (при тогдашней норме 140). Мы окончательно запутались в подсчетах и просим помочь специалистов. Звоните (телефоны на последней полосе газеты) и пишите ([email protected]). 1600 тонн для такой «висячей» крыши - это много или всего ничего? - вот в чем вопрос.
в общем, надо было, конечно, в раздел "юмор"... ))
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2006, 14:38
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


И еще..
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2876
и вот.. спасибо vx за ссылку
http://zoo-eco.zooclub.ru/0-jeti003.html

З.Ы. вот еще нашел...
ГОСТ 16350-80
"Климат СССР. Районирование и статистические параметры климатических факторов для технических целей"

Максимальное значение плотности там 0.32, но для Москвы почему-то нет таких данных)

Также кое-какие данные есть в пособии к СНиП 2.01.01-82
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2006, 16:17
#9
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


В СНиПах если и найдёте - то усреднённые данные. А реальные, как кто-то правильно сказал, только опытным путём получить можно.

Почему вы думаете в деревнях на крышах да и на земле снега по 2 метра наваливает за зиму? - не потомучто там климат другой, а потому что там снег не подтаивает, а в Москве постоянно подтаивает и уплотняется. У меня в памяти крутятся средние значения плотности снега 0.2-0.3 т/м3
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2006, 06:06
#10
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Плотность снега зависит от многих факторов: от оседания под собственным весом (от толщины снегового покрова), от уплотнения при ветре, от фазовых превращений при оттепелях, от выпадения жидких осадков, от уровня солнечной радиации, от времени года и много, много чего еще. Для условий г. Загорска (Подмосковье), наример, в условиях марта зимы 1957-58 гг. при толщине снегового покрова ~80 см плотность слоев снега составила от 280 кг/м^3 до 330..340 кг/м^3. Данные приведены по книге Филлипов В.В. и др. Снеговые нагрузки на покрытия зданий в условиях Севера (на примере Якутии). М.: Наука, 2000. - 246 с. Отличная, практически исчерпывающая, книга по вопросам нормирования снеговых нагрузок. Жаль, маленький тираж - 700 экз.
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2014, 23:22
3 | #11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


А мне инженер и говорит... у меня мол угол кровли около 60 градусов, там по снипу вообще снега не будет )))
Изображения
Тип файла: jpg 6k4y73Ya288.jpg (88.5 Кб, 1378 просмотров)
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 14:12
#12
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от nikolaev Посмотреть сообщение
Вопрос - а сколько реально весят эти 60 см выпавшего снега? Или, по-другому, сколько выпало мм осадков?
Давайте рассуждать логически.
Расчетная нагрузка для Москвы и МО составляет 180 кг/м2 (с запасом по надежности 1,4). Максимальная плотность снега (влажный лежалый) = 420 кг/м3! Возьмем максимальную, чтобы не заморачиваться с измерением массы снега в объеме.
При расчетной нагрузке 180 кг/м2 допустимая толщина снега с макс. плотностью 420 кг/м3 равна Толщина снега критическая=(180*1000)/420= 428 мм = 40см.
Получается по нормативам III снегового района при расчетной снеговой нагрузке сооружения 180 кг/м2 толщина слоя влажного снега не может превышать 40 см, иначе сооружение потеряет несущую способность!
Когда сказали, что выпало в 1,5 больше нормы, имели ввиду 40 см*1,5 = 60 см выпало (Но вот не факт, что выпал снег именно с плотностью 420 кг/м3 - это влажный лежалый снег)
60 см лежалого/влажного снега фактическая нагрузка равна 420 кг/м3 *0,6м= 252 кг/м2 выпало снега - это МАКСИМУМ для максимальной плотности снега!

Последний раз редактировалось Sokrat, 10.11.2016 в 14:27.
Sokrat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Реальная снеговая нагрузка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск