| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в потолке квартиры - что делать?

Трещины в потолке квартиры - что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2011, 18:29 #1
Трещины в потолке квартиры - что делать?
sergevl
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45

Сегодня смотрел смотрел и не выдержал - решил разбираться.
Ситуация такая.
Ведомственный 5 этажный кирпичный дом, квартира на третьем этаже.
Дом типа улучшенной хрущёвки - стены из пористого кирпича, 3 квартиры на этаже в подъезде, раздельные санузлы, оцинкованные трубы водоснабжения, балконы на первом этаже, и тд.
серию не знаю, то ли 1-511, то ли 1-318. не разбираюсь.
сдан в 1969 году.
плиты перекрытия с рёбрами жесткости, отлитые вместе с плитой.
их называли "ригелями", но думаю, что это ошибочно.


суть такова.
В потолке комнаты 5 на 3 метра, после того как сосед сверху сделал ремонт, пошли трещины.

одна трещина - продольная, прошла по центру плиты, почти по всёй длине комнаты. вторая - отсекла где-то четверть комнаты, пройдя поперёк.

существует ли опасность обрушения потолка? кто должен дать ответ на этот вопрос?

как может треснуть армированная плита?

как понять состояние арматуры?

я бы лично усилил бы потолок 22 швеллерной балкой, при длине три метра - выдержит, что угодно. пустил бы три балки поперек комнаты.
но за чей счёт и как обязать соседа сделать укрепление??????

толщина трещин - около 1-2 мм, на них отвалилась побелка потолка. идут извилисто, не прямые.

если кому интересно - выложу фото.
Просмотров: 38782
 
Непрочитано 01.03.2011, 19:12
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Конечно интересны фото.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2011, 19:37
#3
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


А в чем заключался ремонт? Несущие конструкции не демонтировались, анкера в плиты перекрытия не загонялись, плиту саму не долбили (сначала вдоль, потом поперек)))) ? Вообще, инетересно что за ремонт сверху произвели и как?? Элементы перепланировки или переоборудования. Были ли трещины или другие повреждения до этого? Хотелось бы фотки дома снаружи посмотреть со всех сторон... Не было ли склада материалов чрезмерного на данной умирающей плите?
Точно ли трещит плита или штукатурка???
Конечно - фото
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2011, 19:57
#4
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Вообще, инетересно что за ремонт сверху произвели и как?? Не было ли склада материалов чрезмерного на данной умирающей плите?
Сосед наверняка сказал: я вообще ничего не делал. Всё так и было
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2011, 20:29
#5
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226


Наверное сосед сделал стяжку 100мм. Часто такое встречается.
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2011, 09:40
#6
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


здесь фото трещин,

Цитата:
А в чем заключался ремонт? Несущие конструкции не демонтировались, анкера в плиты перекрытия не загонялись, плиту саму не долбили (сначала вдоль, потом поперек)))) ? Вообще, инетересно что за ремонт сверху произвели и как?? Элементы перепланировки или переоборудования. Были ли трещины или другие повреждения до этого? Хотелось бы фотки дома снаружи посмотреть со всех сторон... Не было ли склада материалов чрезмерного на данной умирающей плите?
Точно ли трещит плита или штукатурка???
Конечно - фото

по звуку раблот: было много работы префоратором - 2-3 полных смены. то есть всего часов 40.
плиту долбили, снимали старую стяжку,били перфоратором дюбеля.
сверху - пол фанера на ней ламинат.
под крепление фанеры надо много дюбелей.
перепланировки не было.

в доме есть трещины вдоль стыков ЖБ элементов: лестничные марши, элементы клетки, и стены из ЖБ с вертикальными вент каналами.


Цитата:
Сосед наверняка сказал: я вообще ничего не делал. Всё так и было
сосед пофиг что скажет, надо искать способ прищучить его.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТРЕЩИНА.jpg
Просмотров: 3944
Размер:	24.6 Кб
ID:	54743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещина-2.jpg
Просмотров: 3677
Размер:	32.4 Кб
ID:	54744  Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещина-3.JPG
Просмотров: 3107
Размер:	30.1 Кб
ID:	54745  

Последний раз редактировалось sergevl, 02.03.2011 в 09:53.
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 09:58
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Судя по фоткам повод для беспокойства есть...
Не совсем понятно
Цитата:
плиты перекрытия с рёбрами жесткости, отлитые вместе с плитой
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 10:01
#8
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


может сосед перегородку из кирпича сделал вместо лёгкой каркасной из ГКЛ?
Rey вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 10:09
#9
kalgan

Structural Designer
 
Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103


Такие плиты ломаются по схеме конверта. Посмотрите не похоже ли. Такое случается при перегружении плиты новой стяжкой или черезмерным складированием материалов (например песка) в одной комнате. Могли выбраться пластические деформации арматуры и трещины уже не закроются.
Как быстро появились трещины и продолжают ли развиватся?
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy:
kalgan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2011, 11:17
#10
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Судя по фоткам повод для беспокойства есть...
Не совсем понятно
плиты перекрытия с рёбрами жесткости, отлитые вместе с плитой
вот ещё одно фото подобной плиты.

Цитата:
Такие плиты ломаются по схеме конверта. Посмотрите не похоже ли. Такое случается при перегружении плиты новой стяжкой или черезмерным складированием материалов (например песка) в одной комнате. Могли выбраться пластические деформации арматуры и трещины уже не закроются.
выложил схему трещины.

Цитата:
Как быстро появились трещины и продолжают ли развиватся?
развиваться не продолжают, появились за неделю-две.
то есть когда их заметили, они уже были. немножко за последующие месяцы разрослись. вот уже полтора года стабильно, без разрастаний.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0618.JPG
Просмотров: 2915
Размер:	64.8 Кб
ID:	54765  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.JPG
Просмотров: 2060
Размер:	11.6 Кб
ID:	54766  
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 14:39
#11
kalgan

Structural Designer
 
Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
может сосед перегородку из кирпича сделал вместо лёгкой каркасной из ГКЛ?
Мысль хорошая проверить бы!
по схеме трещин: какая локализация? в центре комнаты или ближе к стенам? трещины идут к углам комнаты?
Если в центре то есть основания утверждать в перегрузке плиты...
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy:
kalgan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2011, 18:13
#12
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от kalgan Посмотреть сообщение
Мысль хорошая проверить бы!
по схеме трещин: какая локализация? в центре комнаты или ближе к стенам? трещины идут к углам комнаты?
Если в центре то есть основания утверждать в перегрузке плиты...
посмотрите на картинку на вложении, где белый фон, и чёрные извилистые линии. Это расположение трещин. постарался нарисовать как можно точней.
размер комнаты в плане, (вид сверху) - 5 на 3 метра, картинка имеет 500 пикселей в ширину и 300 в высоту. то есть 100 пикселей на метр - масштаб.
чёрные линии обозначают расположение трещин.
где линия забелена, там трещина слабей.....
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 19:13
#13
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от sergevl Посмотреть сообщение
посмотрите на картинку на вложении, где белый фон, и чёрные извилистые линии. Это расположение трещин. постарался нарисовать как можно точней.
размер комнаты в плане, (вид сверху) - 5 на 3 метра, картинка имеет 500 пикселей в ширину и 300 в высоту. то есть 100 пикселей на метр - масштаб.
чёрные линии обозначают расположение трещин.
где линия забелена, там трещина слабей.....
А можно зайти к соседу и посмотреть, постучать по перегородке кулачком, замерять толщину (если такая перегородка имеется)? Чтобы определить причину нужно осмотреть объект, хоть бы и Вам)
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 20:23
#14
Gipak


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 23


У,Вас, так называемая шатровая плита(ж.б. плита опертая по контуру) толщ. 80мм.По характеру трещин можно заключить,что в месте пересечения трещин был какой-то динамический удар от соседа...Такой случай был в моей практике,когда теплая компания(15чел.)плясала от души и один из них упал и в этот момент началось разрушение .Жертв небыло.Что делать?Заявление в суд-тех.экспертиза и тягомотина,тягомотина и тягомотина...
Gipak вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 20:38
#15
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Еще как вариант, может быть прокладывал трубы в полу (отопления или теплый пол) и проштрабил каналы в теле плиты, такие в моей практике самоделкины попадались. (а че? - говорят - до арматуры же не дошли.)
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 10:13
#16
kalgan

Structural Designer
 
Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Neo_ Посмотреть сообщение
Еще как вариант, может быть прокладывал трубы в полу (отопления или теплый пол) и проштрабил каналы в теле плиты, такие в моей практике самоделкины попадались. (а че? - говорят - до арматуры же не дошли.)
Вот до арматуры там как раз и легко дошли толщина полки максимально 50...70мм а перфоратором ювелирно стяжку не снимешь. Так что могли и порвать сетку.
А Перегородка все таки есть или нету?
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy:
kalgan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2011, 22:17
#17
sergevl


 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 45


Цитата:
А можно зайти к соседу и посмотреть, постучать по перегородке кулачком, замерять толщину (если такая перегородка имеется)? Чтобы определить причину нужно осмотреть объект, хоть бы и Вам)
перегородки нету. не было, я её не видел, когда заходил, да и смысла в ней нету - наоборот, соединяют утеплённый балкон с комнатой. делая большую комнату.

Цитата:
Еще как вариант, может быть прокладывал трубы в полу (отопления или теплый пол) и проштрабил каналы в теле плиты, такие в моей практике самоделкины попадались. (а че? - говорят - до арматуры же не дошли.)
это скорей всего - штроба под кабель, или ТП.


Цитата:
У,Вас, так называемая шатровая плита(ж.б. плита опертая по контуру) толщ. 80мм.По характеру трещин можно заключить,что в месте пересечения трещин был какой-то динамический удар от соседа...Такой случай был в моей практике,когда теплая компания(15чел.)плясала от души и один из них упал и в этот момент началось разрушение .Жертв небыло.Что делать?Заявление в суд-тех.экспертиза и тягомотина,тягомотина и тягомотина...
насколько непригодна квартира для проживания?
имеет ли смысл обращаться в жэк для документации\дефектации?
за чей счёт производят тех-экспертизы?
насколько поможет укрепление 200 мм балкой\швеллером?????
как обязать соседа через суд провести все работы по укреплению?
нужна экспертиза государственная или частная лицензированная?
что сначала - экспертиза или суд?
могут ли отселить из квартиры владельца?????
sergevl вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 08:00
#18
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Судя по фотографии трещина не новая и ей не один год, подумай.....
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 08:17
#19
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Характерная силовая трещина для плит опертых по контуру. Причина или ослабление сечения или перегруз. М.б. во время ремонта сосед складировал материалы или мусор.
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 09:17
#20
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


сделали штробу под тёплый пол. а потом две паллеты ГКЛ положили.
можно, конечно, обратиться сначала в управляющую компанию, потом в прокуратуру... но боюсь единственным выходом будет аккуратно всё заштукатурить, покрасить и продать квартиру.
Sерж вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в потолке квартиры - что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
допустил ошибку, что делать? Jоhnny Разное 20 05.12.2007 10:56
Как делать левак(гребешки) на работе?? chd333 Разное 29 31.07.2007 09:45
Панели перекрытий пустотные 72.12.8 .Появились трещины denisus Конструкции зданий и сооружений 18 09.02.2007 17:22
Трещины в жб плите Engineer IA Прочее. Архитектура и строительство 20 11.07.2006 17:49