[Andrey88]

Здравствуйте.
В первые столкнулся с проектированием многоэтажного здания (12 этажей) из монолитного ж/б каркаса.
Начал читать книги Ханджи "Расчет многоэтажных зданий... ", Городецкого " Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" и подходящие темы на форуме.

В данной теме я хотел бы получать какие-то небольшие подсказки или консультацию по возникающим в ходе расчета вопросам и трудностям, которые кто-то может быть уже давно прошел и может поделится своим опытом.

Первое что я хотел бы обсудить это расположение ядра жесткости и пилонов.
Прилагаю схему первоначальных набросков каркаса здания (вложение).
Исходные данные: III ветровой район (38кг/м2), IV снеговой район (240кг/м2), сейсмика 8 баллов.

Мои мысли по данной компоновке каркаса:
1. диафрагмы и пилоны в одном направлении симметричны с небольшим отклонением (внутренняя стена ядра жесткости), что на мой взгляд не критично.
2. В другом направлении они не симметричны, что может вызвать закручивание здания в плане, на сколько эта асимметрия критична я оценить не могу.

Прошу прокомментировать мои опасения и м.б. дать какие то рекомендации по расположению пилонов, диафрагм и ядра жесткости.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Andrey88 Пока не совсем представляю как это можно сделать.

1) Создаете схему на жестком основании (закрепляете узлы фундамента).
2) Задаете нагрузки, в том числе сейсмические.
3) Выполняете расчет.
4) Выделяете все узлы и элементы, кроме фундаментов. Выполняете расчет "Нагрузки на фрагмент" для выделенных элементов.
5) Создаете РСН, в которую входит только сейсмика (у сесмики коэффициент сочетаний 1, у остальных загружений 0). Благо РСН вычисляет среднеквадратичное значение усилий по формам (кстати можно посмотреть какие формы принимают участие).
6) Выполняете расчет РСН.
7) Переходите в анализ результатов (вкладка "Расширенный анализ"). Выбираете просмотр результатов по РСН и указываете номер РСН в котором только сейсмика. Включаете отображение всех результатов нагрузки на фрагмент (панель "Фрагмент").
8) Выделяете все узлы и элементы, кроме фундаментов. На панеле "Инструменты" нажимаете кнопку "Преобразовать результаты в нагрузки". В диалоговом окне отмечаете пункт "РСН", выбираете номер РСН (в котором только сейсмика), указываете номер загружения, в которое будут собраны нагрузки (по умолчанию предлагается новое пустое загружение, его и выбирайте). Затем самое главное. В разделе "Что" выбираете "Нагрузка на фрагмент" и отмечаете "Для выбранных". Жмете применить.
9) В результате у вас появится новое загружение, в котором собраны сейсмические силы в виде сосредоточенных сил и моментов. Далее удаляете сейсмические загружения, в РСУ добавляете новое сочетание, в которое будут входить все статические загружения с соответствующими к-тами по Сейсмическим нормам и наше "преобразованное динамическое (не знаю как назвать его)))" с к-том 1.
10) Создаете упругое основание и далее все как обычно.
Все))

[Mistake]

Pro100x3mal, Offtop: спасибо

[Andrey88]

Спасибо за подробную инструкцию

[мозголом из Самары]

Сообщение от мозголом из Самары Сейсмика это нагрузка, определили его при жестком закреплении, потом сделали упругое основание

Сообщение от Бахил Да, два расчёта, а сейсмику задаёшь как нагрузку в модели с упругим основанием.

Определяешь нагрузку от сейсм воздействия при жестком закреплении. Эти нагрузки прикладываются в отдельном нагружении на узлы или оболочки и стержни. После этого меняеете закрепление, но нагружение же остается.

[Rizo]

Сообщение от Andrey88 Спасибо за подробную инструкцию

Когда начнешь считать?

[Andrey88]

Сообщение от Rizo Когда начнешь считать?

Само здание? Уже давно начал.

Сообщение от Andrey88 Сделать две модели, в первой убрать сейсм. нарузки и оставить упругое основание с посчитанными коэф. постели. Во второй оставить сейсмические нагрузки и защемить все здание в основании.

Я недавно считал зданьице, сейсмики не было, но собственные частоты на упругом основании все равно плохо считались. Создал для динамики ветровой копию схемы, в которой поднял жесткость коэффициентов постели в 10 раз - частоты и формы стали практически такими же, как на защемленной плите. Затем обе схемы (одну с "мягким" грунтом и статикой, вторую с "жестким" и динамикой) прогнал через вариацию моделей и смотрел на результаты уже комбинированного расчета. Отнес в экспертизу в таком виде, замечаний эксперт на эту тему не давал.

[Бахил]

Arikaikai, Для ветра жёсткости лучше не увеличивать.

Бахил, динамический ветер скад высчитывает через собственные частоты. На мягком грунте у меня ниже пороговой частоты оказалось частот 6-8, на жестком - две или три основных. И формы были с явным поворотом плиты. Собственно, ветер, особенно пульсация - нагрузка кратковременная, откуда там реализовываться модулю деформаций?

[Бахил]

Arikaikai, это нормативная методика, а не

Сообщение от Arikaikai скад высчитывает

.
И да, ветер будет больше при учёте основания.

Бахил, ты к словам не цепляйся, я знаю, что нормативная.

Нахрена мне увеличивать ветер просто так в запас во имя форм собственных колебаний, при которых половина здания уходит в землю?

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Нахрена мне увеличивать ветер просто так в запас во имя форм собственных колебаний, при которых половина здания уходит в землю?

Я знаю, на фига?
А почему в запас? Для чего тогда учитывать основание, если для сейсмики, ветра и может быть ещё для чего нагрузки неверные?

Бахил, основание учитывать при расчете фундамента по большей части и по меньшей - плит и всего такого. Если один кусок здания глубже оседает, чем другой, то и колонны в этом куске сильней по z перемещаются и в плитах другие напряжения возникают. Чего б это не учитывать?

[Rizo]

Сообщение от Andrey88 Во второй оставить сейсмические нагрузки и защемить все здание в основании. .

Это как? модальную массу не собиреш, соответственно армирование будет меньше, а на статике армирование вообще кот наплакал!

[Сергей76]

Сообщение от Pro100x3mal 1) Создаете схему на жестком основании (закрепляете узлы фундамента). 2) Задаете нагрузки, в том числе сейсмические. 3) Выполняете расчет. 4) Выделяете все узлы и элементы, кроме фундаментов. Выполняете расчет "Нагрузки на фрагмент" для выделенных элементов. 5) Создаете РСН, в которую входит только сейсмика (у сесмики коэффициент сочетаний 1, у остальных загружений 0). Благо РСН вычисляет среднеквадратичное значение усилий по формам (кстати можно посмотреть какие формы принимают участие). 6) Выполняете расчет РСН. 7) Переходите в анализ результатов (вкладка "Расширенный анализ"). Выбираете просмотр результатов по РСН и указываете номер РСН в котором только сейсмика. Включаете отображение всех результатов нагрузки на фрагмент (панель "Фрагмент"). 8) Выделяете все узлы и элементы, кроме фундаментов. На панеле "Инструменты" нажимаете кнопку "Преобразовать результаты в нагрузки". В диалоговом окне отмечаете пункт "РСН", выбираете номер РСН (в котором только сейсмика), указываете номер загружения, в которое будут собраны нагрузки (по умолчанию предлагается новое пустое загружение, его и выбирайте). Затем самое главное. В разделе "Что" выбираете "Нагрузка на фрагмент" и отмечаете "Для выбранных". Жмете применить. 9) В результате у вас появится новое загружение, в котором собраны сейсмические силы в виде сосредоточенных сил и моментов. Далее удаляете сейсмические загружения, в РСУ добавляете новое сочетание, в которое будут входить все статические загружения с соответствующими к-тами по Сейсмическим нормам и наше "преобразованное динамическое (не знаю как назвать его)))" с к-том 1. 10) Создаете упругое основание и далее все как обычно. Все))

Чем этот вариант отличается от преобразования инерционных сил в нагрузки?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Сергей76 Чем этот вариант отличается от преобразования инерционных сил в нагрузки?

Тем, что вашим способом можно преобразовать инерционные силы только по одной форме, так как преобразование инерционных сил от РСН осуществить нельзя. А без РСН вы не получите корень квадратный из суммы квадратов.

[Сергей76]

Сообщение от Pro100x3mal Тем, что вашим способом можно преобразовать инерционные силы только по одной форме, так как преобразование инерционных сил от РСН осуществить нельзя. А без РСН вы не получите корень квадратный из суммы квадратов.

Т.е. ваш (он же единственный?) способ реализует формулу 8 из 14 СП, а преобразование инерционных сил не реализует?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Сергей76 Т.е. ваш (он же единственный?) способ реализует формулу 8 из 14 СП

это не мой способ)) почему единственный?
что значит преобразование инерционных сил не реализует? в способе, который я описывал вы косвенно получаете "среднеквадратичное" значение (формула 8 сп14), т.е. учет всех форм, вклад которых составил более 1%. Если же вы попытаетесь в Лире преобразовать сразу инерционные силы от РСН, то программа выдаст ошибку. Вы сможете преобразовывать результаты только по отдельным формам. Но и описанный мной способ тоже имеет свои недостатки, так как это не в чистом виде суммирование квадратов инерционных сил под корнем, так как мы имеем дело уже не с инерционными силами как таковыми, а с нагрузками.

[Andrey88]

Здравствуйте.
Вопрос по формам колебаний.
Есть голая схема, собрана для просмотра форм колебаний (пока только с массами от собственного веса ж/б).

Вторая форма колебаний получилась вроде не крутильной и не совсем поступательной, она поступательная по радиусу (дугообразная).
Является ли такая форма колебаний крутильной или нет, и допустима ли она?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Andrey88 вроде не крутильной и не совсем поступательной

Смешанная крутильно-изгибная. п. 11.1.8 г) СП 20.